Слепое тестирование кабеля

836, не тратьте на ерунду свое время...

Terminator1:

Ну еще добавлю ниразу небыло меньше 50 процентов во всех тестах, чаще больше 60( вумным по математике= 4 из 6 это не 50%) что если отбросить формулу фартуны говорит что в любом случае больше 50 процентов отличия проводов. -Или математика не матиматека для некоторых а совпадение цифр, тогда во что им верить если даже в свой слепой двойной не верят ?

Что же помешало повторить столь выдающийся результат на усилителе с мгновенной перекоммутацией? В прошлый раз я помню мешала акустика. А таких "попаданий в десятку" если провезти ещё -надцать коммутаций будет не одно, ибо нет такого большого количества комбинаций единичек и двоек в 6 случаях чтобы его нельзя было угадать. 4 из 6 это не 50%, но если подкидывать монетку 6 раз, то решка не обязательно выпадет 3 раза, хотя вероятность такого события 50%.
Вместо того чтобы провести 1 сет по 10 переключений, можно провести 2 сета по 5. Количество переключений останется ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ, но вероятность угадать все события в сете будет отличаться более чем в 100РАЗ! Я же говорил что можно довести вообще до абсурда - сделать 2 переключения и радостно прыгать от того что показал 100% результат. Только вероятность такого события - каждый второй сет!

Или математика не матиматека для некоторых а совпадение цифр, тогда во что им верить если даже в свой слепой двойной не верят

Как только поменяли условия эксперимента на корректные с мгновенным переключением без дурацкого бегания от колонок к усилку с перекручиванием проводов - математика тут же показала свой закономерный результат - 50%, c чего бы это вдруг если уши одни и те же, провод один и тот же, акустика одна и та же?
Давайте придём в казино и поставим на красное или на чёрное. Какова вероятность угадать? 48%, т.е почти половина! А какая вероятность что красное выпадет 2 раза подряд? Почти четверть! Более того, даже вероятность того что красное выпадет 3 раза подряд около 1/10. Странно что при такой вероятности люди предпочитают ходить на работу, а не в казино, да? Так и в ситуации со шнурками! Есть НЕНУЛЕВАЯ вероятность УГАДАТЬ. Но чем больше переключений - тем меньше вероятность именно угадать. В случае же ЧЁТКОГО РАСПОЗНАВАНИЯ наоборот - чем больше переключений тем выше результат. Так почему же в случае со шнурками мы имеем картину когда результат ПАДАЕТ с увеличением количества переключений? Да потому что это УГАДЫВАНИЕ!

836 и Terminator1, спасибо !
Приятно читать

Дешевый Китай - это просто noname какой-то или есть какое-либо название ?
4 бакса не жалко отдать - может и вправду можно халяву урвать

Просто я не верю в эти дешевые кабеля .
Отдали мне тут какой-то польский noname за 15 долларов. Разделан сцуко красиво-оплетка толстая,разъемы сияют золотом,
но эти же кабеля испортят все что только можно
Долго слушать я их не смог , как говорит Сергей Шнур: послушайте , как трубы красиво пердят .
Выкинул нах...

Terminator1:

836, Еще может это случайное совпадение тоже -столкнули Шнайдер и Диатон к одному услителю и мне показались значительно более тухлыми по срвнению с Японскими? Или без слепого теста акустику тоже сравнивать не коректно, ученые не поймут?
Удевительно но Владимир пытался отрегулировать тембрами Шнайдер сказав потом что если добавить эквалайзр то эти две АС зазвучат совершенно одинаково.
Пора спать, завтра ждут великие дела.

Я думал всегда что Шнайдеры подчёркивают середину, но рядом с Диатон такое ощущение что середины у Шнайдеров вообще нет. Я даже начал щёлкать аттеньюаторы и трогать СЧ динамик - думал что может спалил что-нибудь нечаяно . Именно это явление я и пытался понять с помощью тембров. От сердца отлегло только когда подключили Ямаху. Наблюдался тот же самый эффект - было ощущение что середина на этот раз исчезла у Ямахи. Я так понимаю что Диатоны выставлены на продажу, я думаю покупатель пришедший на прослушивание сможет услышать ровно то же самое - очень детальная середина, но за счёт этого все струнные инструменты и голос у Диатоне звучат из одной точки, с непривычки их тяжело расставить не то что по глубине, но даже по ширине. Но когда привыкаешь к такому красочному звучанию - вся остальная акустика кажется вялой и неинтересной. Я думаю в этом и кроется секрет востребованности Диатонов с динамиками из титан-бора. Возможно прикуплю себе что-нибудь похожее для металла.

Опять-таки межблочники каким концом не тыкали, на какой акустике не слушали различить не удалось ( ибо прошлый раз как мы помним помешало, цитирую:Добавлю что на вашей Шнайдер одни разьемы способны внести кучу потерь-искажений в звуковом тракте -затруднив тест.
Далее:Еще напоминаю -помимо очень проблемной в качестве звука вашей Шнайдер ваш обещанный цыфровой провод для теста дешевый с рынка не учавствовал в виду его полной непригодонсти пропустить хоть какой сигнал а учавствовал какой то супер посеребрянный самодельный -примерно такого класса как и мой -следовательно сравнение было не коректное
И? Вроде и Шнайдер заменили на Диатоне и проводами какими надо скоммутировали - почему же результата нет? Что помешало "услышать" разницу на этот раз? К тому же я специально притащил тот самый коаксиал, а не "супер-пупер" самодельный за 2 бакса метр . Разницы НЕ БЫЛО! Значит дело было не в бобине?

Мне уже даже чисто теоретически интересны версии что же помешало различить кабеля? Ведь акустика Diatone DS-3000 куда более способна прочувствовать весь тракт и музыку

Возможно я и заронил зерно здравого смысла в отношение Terminator1 к кабелям, по-крайней мере межблочным. На акустических кабелях при последующем МГНОВЕННОМ переключении без беготни от усилка к колонкам с гремящими бусами из феррита был показан ЗАКОНОМЕРНЫЙ результат 50% - чудес не бывает!
Тем более что с акустическими кабелями такой эксперимент проделать проще простого самому - практически у каждого усилителя есть 2 пары выходов на колонки А и B. И кнопка переключения. Коммутируем выход А одним проводом, а выход В - другим и просим кого-нибудь из друзей или домашних произвести несколько переключений. Пытаемся угадать результат. Если с увеличением количества переключений результат приближается к 50% - значит разницы между кабелями нет.

Terminator1:

По проводам всем знаменитым физикам онлайнера: есть такие параметры как разница сопративлений на разных частотах и фазовые характреистики о чем в 5 классе и даже в неоторых вузах вам не сообщали -вот

T е провода имеют разное сопротивление на разных частотах (мы ведь о звуковых частотах говорим) и способны изменить фазу сигнала?
Правильно я вас понял?
А подключив генератор и осцилограф можно увидеть эти явления?

Terminator1:

Особенно на частотах около 20кгц.

Спасибо , подключу, очень интересно ,что там на частотах около 20кгц произойдёт ( неужели фазу перекрутит?а может сопротивление отрицательным станет?)

Итак схема.
Выходное сопротивление источника сигнала равным нулю,
Входное сопротивление усилителя равном 100К,
Сопротивление МЕЖБЛОЧНОГО кабеля – 0,1 Ом.
Скин-эффект на 20000 Гц, получился сдвиг фазы тока в 10°

Но ведь мы снимаем сигнал не с кабеля, а со входного резистора усилителя, сопротивление которого – 100К.
Чтобы определить изменения сигнала на входном сопротивлении усилителя, мы должны построить векторную диаграмму, в которой катетами треугольника являются в первом приближении сопротивление кабеля и входное сопротивление усилителя.
Сдвиг фазы на 20000 Гц на входном сопротивлении усилителя можно определить из условия, что для острого угла sinX=X. Тогда Δφ=10º•Rк/Rвх, т.е. 10° надо разделить на 1000000.

Получим 0,00001º. Это на 20000Гц.

Terminator1 , правильно я посчитал?

Terminator1:

836, не дурите людям голову мне и себе, первый тест неделю назад с цифровым я провалил, второй тест с акустическим вчера взял 6 из 6 -зачет, подготовлюсь к цифровому и межбочному сообщу. Если ты считаешь что человек как робот способен запоминать все комбинаци звуков по несколько раз в секунду без спортивной подготовки то я считаю что робот это тот кто кроме как в совпадения не верит.

Помело-мочало, начинай сначала...Это мои слова ниже?

Terminator1:

Еще напоминаю -помимо очень проблемной в качестве звука вашей Шнайдер ваш обещанный цыфровой провод для теста дешевый с рынка не учавствовал в виду его полной непригодонсти пропустить хоть какой сигнал а учавствовал какой то супер посеребрянный самодельный -примерно такого класса как и мой -следовательно сравнение было не коректное поэтому и 4 из 6 несколько раз подряд а не 6 из 6.
Если пожелаете полностью слепой тест -чтобы не делать бардак в тракте удлинняя провода можно просто закрыть глаза.
Жду реакции. (акустика Diatone DS-3000 куда более способна прочувствовать весь тракт и музыку)

Теперь уже и акустика "правильная", и провода те что надо, и кресло любимое, ЧТО НА ЭТОТ РАЗ ПОМЕШАЛО?
Ведь не я же себя пяткой в грудь стучал что дескать мне бы шашку да коня, да на линию огня... Касательно варианта когда 5 раз подряд включался один и тот дже провод, а тестируемый (не будем показывать пальцем) "слышал" некие переключения, то кто ему доктор?

Получается так что какой бы вариант я не предложил - он будет ВСЕГДА АПРИОРИ плох! То ли по причине "не той" акустики, то ли по причине не того кресла, то ли по причине "не той последовательности", то ли по причине зуда в левой пятке, НО ВСЁ НЕ ТАК!
Если у СЕБЯ ДОМА, НА СВОЕЙ АППАРАТУРЕ, СО СВОИМ ШНУРКОМ, человек не слышит разницы между кабелем со Жданович за 1$ и кабелем за 380$ , то может на самом деле ответ элементарен и прост? Разницы в звучании кабелей нет!

12ASS:

Получим 0,00001º. Это на 20000Гц.

Более того, оказывается кабеля могут давать и "задержку". И изображение может отставать или опережать звук в зависимости от того каким кабелем подключены колонки! Я опять воздержусь от упоминания персоналий выдвинувших подобную идею.

Terminator1:

836, да ничего, я же говорил. Будет настроение пройдем остальные провода, можно конечно сразу все но зачем спешить, с нашим трактом домашним слышно прекрастно все провода, тест на то и тест что сложно пройти с первого раза.
Мешает что нибудь?

Неделю назад:

Terminator1:

приглашаю в гости послушать тот же тракт но с акустикой способной вас убедить что разница в проводах все же сказывается на звуке

Ну вот, акустику поменяли, подключили "правильными" проводами, в "правильном" помещении на "правильном" кресле, а результата нет. Какие версии на этот раз? Из-за чего? Что не так пошло?
Касательно с "первого раза". Устал писать уже - просто банальный ПЕРЕБОР вариантов раза с 20 раза даст нам шанс тупо угадать! Мы лотерею устраиваем или альтернативу спортлото? Или же стараемся максимально корректный эксперимент поставить? Тем более что сет из 6 переключений был предложен для ЭКОНОМИИ времени участников! Если времени дохера и трошку что мешает переключить кабеля 20 раз и посмотреть на результат? Ибо если разница существует- то при увеличении количества попыток процент верного определения ВОЗРАСТАЕТ, а процент тупого угадывания ПАДАЕТ.

Если религиозный человек выигрывает в лотерею или попадает в автоаварию это исключительно "божий промысел".
Ровно так же и религиозный аудиофил, если не слышит разницы - это всё козни дьявола, если с надцатого раза всё-же удаётся УГАДАТЬ - это влияние движения электронов в кабеле.
Шнурковщина не имеет под собой НИКАКОЙ НАУЧНОЙ ОСНОВЫ, только религиозную. Барыги внушили своей пастве идею что дескать дорогое значит хорошее, слушай правильные шнурки и попадёшь в аудиофильский рай. И втихаря посмеиваются над лопоухими буратинами башляющими десятки долларов за кабель ценой пару баксов за метр!

Дело видимо в следующем.

Любой человек, мало-мальски знакомый с промышленным производством массовых изделий, понимает, что цена на шнурки аудиофилских брендов, как минимум неадекватная. Никакой особой сложности для промышленного производства они не представляют, даже с учётом стоимости материалов, трудозатрат, зарплат персоналу и разработчикам и цепочке продаваторов.

Если бы ценники на аудиофилскую коммутацию были бы вменяемыми, то никаких холиваров бы не устраивали. Но когда за метр кабеля, даже очень качественного, сделанного по фен-шую из кашерных материалов в лёгкую требуют тысячу долларов, то здравый смысл у многих, глухих и не очень, начинает бунтовать.

836:

Касательно варианта когда 5 раз подряд включался один и тот дже провод, а тестируемый (не будем показывать пальцем) "слышал" некие переключения, то кто ему доктор?

Не буду вмешиваться в эту увлекательную дискуссию, но отмечу, что некоторые изыскания на эту тему проводил. Если не делать подряд более 3 включений одного кабеля или любого другого элемента тракта (усилитель, источник и тд), то процент попаданий растет и находится в промежутке 80-100%. Если не ограничивать число одинаковых включений и сделать их 4 и выше, то процент попаданий ухудшался до 50-70%. Но когда делался тест из 10 включений с одним изменением или 20 включений с 2 изменениями, то тест успешно проходился в большинстве случаев. У кого-то из тех кто занимается психоакустикой встречал исследования подобного толка с похожими результатами.

ALEXEY (Smoker):

Дело видимо в следующем.

Любой человек, мало-мальски знакомый с промышленным производством массовых изделий, понимает, что цена на шнурки аудиофилских брендов, как минимум неадекватная. Никакой особой сложности для промышленного производства они не представляют, даже с учётом стоимости материалов, трудозатрат, зарплат персоналу и разработчикам и цепочке продаваторов.

Если бы ценники на аудиофилскую коммутацию были бы вменяемыми, то никаких холиваров бы не устраивали. Но когда за метр кабеля, даже очень качественного, сделанного по фен-шую из кашерных материалов в лёгкую требуют тысячу долларов, то здравый смысл у многих, глухих и не очень, начинает бунтовать.

Многократно предлагал всем выдвигающим такую теорию и "знакомым с промышленным производством" изготовить партию 100% копий тысячедолларовых кабелей за "адекватные деньги". Ни один не смог пока доказать свои слова на деле. Я не говорю, что кабель это архисложная вещь, но вы очень сильно ошибаетесь относительно стоимости материалов применяемых в производстве хорошей кабельной продукции, которая растет год от года, абсолютно не учитываете стоимость измерительной аппаратуры необходимой и при разработке, и при производстве, плюс постоянно растущая стоимость производства (даже в Азии).