Ответить
  • Tirador Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tirador Senior Member Автор темы

    2054

    24 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 8 января 2004 23:08

    2 Superwad,

    CDMA450 - не 3G, потму что 3G это - 2 мб для стационарных и 384 кб для мобильных, это только во второй фазе может быть (если она, вторая фаза будет, в чем я не уверен).

  • Superwad Linux Team
    офлайн
    Superwad Linux Team

    1353

    22 года на сайте
    пользователь #12690

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 9 января 2004 08:45

    Tirador, Принципы работы существующего у Белсела ЦДМА 2000 заложены 3 го поколения, а не второго, как только расчистят второй диапазон на 450 мгг( там счас неумиручы НМТ), поставят доп. оборудование (именно дополнительное, а не переустановку всего основного, как это в случае с ГСМ), тогда получим 100 % 3Г сетку, но даже то что имеется прекрасно работает (для передачи голоса 2 мб не надо и 384 кб то же на одно рыло). Реально интернет (что я юзаю со своего мобильника (Нюндай Н-100 сом порт), район Уручья второго, БС на "кораблике" + на пути еще 3 здания, а уменя 3 этаж + окна выходят прямо перпендикулярно по отношению к БС) составляет в среднем 10 килобайт в секунду, причем в любое время дня и ночи. Когда посидишь на таком канале, ни какие ГСМ с их жопорезами не захочешь, только что пока нет анлима. Да, и ни каких 3 выделенных каналов, (это и хорошо и плохо одновременно). Сколько есть частотного диапазона, столько и используется (принцип 3 Г). Так что говорить, о том что у белсела не 3Г не совсем корректно :wink: Просто это первая ступень 3Г, за которой следуют другие.

    Зы. Китай и Япония уже приступили к тестированиб сетей четвертого поколения (4Г) :wink: Так, что еще не известно, что придет на смену ГСМ :lol:

    Зыы. Кстати а народ идет и подключается. Был я на ЗГ5 вчера, так вот народ берет аппараты, некоторые по несколько штук, и это при том. что у могих есть аппараты ГСМ. Кстати у меня на конторе корпоративный Белсел, аппаратов приблизно 30. Но есть конечно и ГСМ, ну просто внутри компании дешевле пользоваться Белселом. А еще как только оин введут независимую передачу данных, так количество термналов стационарных увеличиться.

    Зыыы. Наличие второго диапазона даст возможно передавать огромные потоки данных, которые указаны в спецификации 3г. А UMTS в настоящее время совсем не лотягивает до 3 Г. Ну совсем еще сырая технология, еще хуже цем ЦДМА 2000 (топик имеется ковыряете сами).

    Зыыыы. Насколко мне известно, EDGE позволяет передавать данные со скоростью 144 кбит/сек, как раз столько, сколько ЦДМА 2000, которая у нас юзается, а ведь еще надо закупить новое оборудование, которое надо внедрить ну и конечно новые трубы ... хе-хе :lol:

    Зыыыыы. А по поводу б/у труб, так они уже появился вторичный рынок этих труб :znaika: стоит только посмотреть по барахолкам, и там все увидите, ну хотябы на коште (сам смотрел и подумываю а не прикупить ли мне еще одну б/у трубу ?). Сам хожу с кирпичиком и не жалуюсь, я же по нему разговариваю, а не понты кидаю :vibra: И где он работает, многие ГСМ аппараты в отключке.

    Ну в общем, кому что нравится..........................................................................................:wink: :beer:

    <p>Пока M$ не научится грамотно писать код все её прдукты будут мёртвыми <img src="http://forum.onliner.by//images/smilies/icon_wink.gif" alt=";)" style="vertical-align:bottom;" /> 400-60-59 Постер без карточки - не постер!!!</p>
  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    23 года на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 9 января 2004 09:23
    Tirador:

    2 Agnostic,

    Еще GSM операторы рассказывают как много денег они заработали за год и сколько начислили на акцию, а CDMA оперторы снова молчат.

    Хм. По той же самой причине. Чего тут удивляться. Когда будет сопоставимо - начнут, не боись. Владельцы UMTS вообще о прибыли предпочитают не заикаться, поскольку она у них отрицательная (не считая J-WCDMA).

  • Tirador Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tirador Senior Member Автор темы

    2054

    24 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 9 января 2004 09:27

    2 Superwad,

    Когда расчистят тогда и будет, а пока и думаю надолго это от силы ну скажем 2.75G

    EDGE позволяет передавать данные со скоростью выше 144 кбит/сек, и для этого ненадо строить новую сеть, надо просто вести планомерный апгрейд старой.

    На смену GSM уже пришел UMTS, про Японию и Катай читай внимательно, 4G сети смогут появиться не ранее 2010 года, а сейчас в той же Японии прет UMTS.

    Вторичный рынок? С 3 трубами?

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    23 года на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 9 января 2004 09:32
    Tirador:

    2 Superwad,

    CDMA450 - не 3G, потму что 3G это - 2 мб для стационарных и 384 кб для мобильных, это только во второй фазе может быть (если она, вторая фаза будет, в чем я не уверен).

    Ждешь, что я добавлю стандартную свою фразу? :lol: Ты не ошибся. :D

    Действительно cdma2000/450 не полностью удовлетворяет требованиям 3G, поскольку является cdma2000-1x. И будет удовлетворять, при внедрении cdma2000-1x EV (румыны уже планируют в этом году). UMTS в современном исполнении ни у одного оператора не удовлетворяет требованиям 3G. И пока прорыва не видится.

    P.S. Нехорошо использовать чужие аргументы по типу Выбегалло (с) :lol:

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    23 года на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 9 января 2004 09:40
    Tirador:

    EDGE позволяет передавать данные со скоростью выше 144 кбит/сек

    Теоретически. Практически - хрен. С еще более худшей зоной, чем в UMTS. Направление тупиковое. Рекламное.

    Tirador:

    и для этого ненадо строить новую сеть, надо просто вести планомерный апгрейд старой.

    Не все БС поддерживают такой апгрейд, плюс он далеко недешев.

    Tirador:

    На смену GSM уже пришел UMTS

    Чего? Ну-ну. Он даже в дверь не вошел. Так, крикнул издалека :)

    Tirador:

    а сейчас в той же Японии прет UMTS.

    а) не совсем UMTS - J-WCDMA.

    б) по сравнению с развивающимся там же cdma2000, UMTS там даже не то чтобы тормозит, а едет задним ходом. :tongue:

  • Tirador Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tirador Senior Member Автор темы

    2054

    24 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 9 января 2004 12:26

    2 Agnostic,

    Итак мы затронули несколько довольно интересных моментов.

    Что касается 3G или не 3G то это вопрос в чем то принципиальный. 2 мб и 384 кб это – максимум, на UMTS оборудовании его можно вытянуть на оборудовании БелСел в том виде в како оно прибывает сейчас нельзя, потому БелСел, Скайлинк и прочая это 2G, хотя Скай кричит о том что он - 3G. Врут.

    Во-вторых как бы небыл плох UMTS, но за ним будущее, потому что Европа – самый богатый рынок телефонии и Европа не пустит к себе американский стандарт. Это вопрос политико-экономический. Поэтому UMTS процветает и будет процветать (в Европе уже более 500.000 UMTS пользователей, и это за 1 год).

    Апгрейд с GSM на EDGE ведется путем установки в центре мегаполиса новых EDGE БС и выносе на новые территории старых GSM. Это не тупик, до сих пор еще не разработаны ресурсы GSM сетей. Богатые страны пойдут сразу на UMTS, а Белоруссии и компания вполне могут обойтись и EDGE. Кстати будущее телефонии не в повышении пропускной способности сети (Wi-Fi всеравно быстрее) а в удешевлении звонков. Так вот в английской сети 3 звонки стоят столько же сколько в белорусской БелСел, тебе не кажется это странным? Ведь Англия – дорогая страна, UMTS – дорогое оборудование, дороги лицензии и т.д., а звонки стоят столько же…. Я по этому поводу год назад даже новость вывесил в новостной строке Онлайнера которую сразу затерли после криков из БелСела. Думайте сами. Или там все ОК, или нас тут надувают.

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    23 года на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 9 января 2004 13:29
    Tirador:

    Что касается 3G или не 3G то это вопрос в чем то принципиальный. 2 мб и 384 кб это – максимум, на UMTS оборудовании его можно вытянуть на оборудовании БелСел в том виде в како оно прибывает сейчас нельзя,

    Гхм. Блестящий образец не просто вольного обращения с фактами, а прямой подтасовки. :moderator: Итак.

    1. "Вытянуть" на UMTS оборудовании 2Мб? Без TD это невозможно в принципе. Нигде и никогда, кроме лабораторных опытов, в UMTS не было достигнуто таких скоростей. Более того, в пустой (!) коммерческой сети не удается достичь и 384к, что было напрямую видно из репортажей. Будь добр, забери свое высказывание о "вытягивании" назад до тех пор, пока хоть где-нибудь хоть-кто-нибудь не продемонстрирует эту скорость и соответствующее оборудование. Пока же - "поздравляю соврамши" (С) МиМ.

    2. Естесственно, для перехода на EV-DO требуется нечто, просто рубильник повернув не выйдет. Но! В отличии от UMTS это "нечто" (ПО и частично оборудование) имеется в возможности в отличие от UMTS. Если ты не веришь вендорам, то для других диапазонов EV-DO уже работает. А частота здесь - непринципиальна (знающие подтвердят). Люська, вон, базовую частоту 800 крутит попросту во все стороны - и работает.

    3. Т.е. мы видим следующее: Хочешь 2Мб в cdma2000 любого диапазона? Пожалуйста - только мани башляй. Хочешь 2Мб в UMTS - нет и не видно даже опытных зон у операторов(!), типа - ну... тут вообщето решили, что и 384 - это 3G. Итог: твоя отквоченная фраза - истинна с точностью до наоборот.

    4. Для справки - UMTS ассиметричен. 384к/64к вниз/вверх. В отличие от 153к/153к в cdma2000 (не EV)

    Tirador:

    потому БелСел, Скайлинк и прочая это 2G, хотя Скай кричит о том что он - 3G. Врут.

    Сами операторы не EV cdma2000 не говорят о себе так напрямую. Обычно используются более расплывчатые формулировки. И надо признаться, если сравнивать с тем, как пишут (и, на примере Хатчиссона - бессовестно лживо называют) о UMTS - то слегка лукавят и недоговаривают.

    Tirador:

    Во-вторых как бы небыл плох UMTS, но за ним будущее, потому что Европа – самый богатый рынок телефонии и Европа не пустит к себе американский стандарт. Это вопрос политико-экономический. Поэтому UMTS процветает и будет процветать (в Европе уже более 500.000 UMTS пользователей, и это за 1 год).

    Угу. Только не надо забывать какой ценой. И следует подумать о том, что cdma2000, дай ему дорогу, набрал бы много больше. Вопрос сугубо политический, экономикой там и не пахнет. Одна проблема - там, где произведение плотности населения на платежеспособность ниже Европы (это мы, в частности) UMTS - труп. Удастся ли оживить покойника узкополосным UMTS - вопрос. А GSM 1x - это хоть и UMTS, но на основе cdma2000.

    Tirador:

    Апгрейд с GSM на EDGE ведется путем установки в центре мегаполиса новых EDGE БС и выносе на новые территории старых GSM. Это не тупик, до сих пор еще не разработаны ресурсы GSM сетей. Богатые страны пойдут сразу на UMTS, а Белоруссии и компания вполне могут обойтись и EDGE.

    Это тупик. Потому что это боковое ответвление с хреновыми, мягко говоря (почитай), практическими достижениями. Если переходить на UMTS или cdma2000, то цена для GSM и GSM/EDGE будет одинаковой. Эволюционный тупик во всей своей красе.

    Tirador:

    Кстати будущее телефонии не в повышении пропускной способности сети (Wi-Fi всеравно быстрее) а в удешевлении звонков. Так вот в английской сети 3 звонки стоят столько же сколько в белорусской БелСел, тебе не кажется это странным? Ведь Англия – дорогая страна, UMTS – дорогое оборудование, дороги лицензии и т.д., а звонки стоят столько же…. Я по этому поводу год назад даже новость вывесил в новостной строке Онлайнера которую сразу затерли после криков из БелСела. Думайте сами. Или там все ОК, или нас тут надувают.

    Угу. После того, как при запуске сети 03.03.03 - они специально подогнали под эту дату, оказалось, что терминалов нет (ни хрена себе "открытие" сети), люди покупают контракты... А потом из-за дикого недовольства... Чего странного - был устроен денежный демпинг. И, как я уже писал - прибыли там нет. Начисто. Убытки. Торгуют акциями, срок окупаемости которых - десятки(!) лет при условии выхода на максимальную прибыль. А про удешевление звонков - понятно. CDMA эффективнее использует диапазон в пересчете на мегагерц. Только вот cdma2000 эффективнее WCDMA и при этом с такой же или более низкой плотностью БС в отличие от того же WCDMA, где эта плотность несусветна.

    Баста. Не будет ни в БР, ни в РФ некастрированного UMTS. :ass: треснет построить сверхубыточную по нашим просторам сеть. Даже если валовой на это кинут. Несколько озаисов в городах - и то под вопросом. Ну Минск (ой-ли), Москва (могет), СПб(с трудом), еще парочка - если глобанутся на всю голову. И забудь. Именно, что при развитии HiFi - покрытие лишь городов - обреченая вещь ИМХО.

  • dedmoroz Senior Member
    офлайн
    dedmoroz Senior Member

    1706

    24 года на сайте
    пользователь #647

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 9 января 2004 14:19

    Tirador,

    . Так вот в английской сети 3 звонки стоят столько же сколько в белорусской БелСел, тебе не кажется это странным? Ведь Англия – дорогая страна, UMTS – дорогое оборудование, дороги лицензии и т.д., а звонки стоят столько же….

    ну тогда давай, уж, сравним с тарифами у операторов устаревающего стандарта ГСМ. Белсел хоть внутрисети бесплатно сделал.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37504

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37504
    # 9 января 2004 20:27

    количество абонентов в данном случае прямо свидетельствует о высокой стоимости подключения (нет дешевых бу трубок) и об отсутствии разнообразия труб, а также о самом бедном покрытии. А вот именно на тарифы гнать не надо, это чистейший флейм.

    ага - вспомни как сенао 258 - 358 гребли которые полминска накрывают (их продано видимо больше чем у дилога абонентов) - при цене в 200 - 350 $ - но звонки то чистая халява

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 9 января 2004 20:36

    ага - вспомни как сенао 258 - 358 гребли которые полминска накрывают (их продано видимо больше чем у дилога абонентов) - при цене в 200 - 350 $ - но звонки то чистая халява

    Кстати, излучение аппаратов СДМА в 10 раз ниже чем у ГСМ и в 100 раз ниже чем у этих сенао, так что кто заботится о здоровье, давно уже выбрали ПРАВИЛЬНЫЙ стандарт связи третьего поколения:znaika:

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10549

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10549
    # 9 января 2004 22:57

    Дуремар, Вы сравниваете РАДИОУДЛИНИТЕЛЬ с СОТОВЫМ ТЕЛЕФОНОМ . Первый предоставляет РАДИОДОСТУП к ТЕЛЕФОННОЙ ЛИНИИ в довольно ОГРАНИЧЕННОМ радиусе ( SN868 - до 20 км! , SN568 до (!!) 40 км а 258 и 358 вообще ботва редкая - без переделки больше 5 км не тащит!!!) . А что будет если из Минска выехать , например в Борисов ..... белый шум . Далее - мощность излучения у SN868 - 4ВТ !!! на частоте 254 Мгц ! - Натуральное плавилово мозга. Необходим нормальный такой аккумулятор , но и его хватит на 15... 40 Минут разговора. А габариты вспомните !!!. Этого рода аппараты НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ никакого СЕРВИСА - как то - определитель , голосовую почту и т д ). А про то сколько их было продано .... Ну по всей РБ не считал ( Для колхоза - сама-то!!!)

    А вот в Минске примерно две-три сотни .НО! . Работают они - хреновенько .... да да ... Каналов то свободных всего .... 40 !!! Ну и не всегда входящий вызов проходит .... ну типа NETWORK BUSY .... Да и дафига там всяких проблем ( Наличие высокой крыши и спуска кабеля не более 40 М). А халявные звонки были - когда с городского на городской - а сейчас я посмотрю как ты со своего квартирного на GSM будешь звонить при поминутке ....

    Желающие получить более квалифицированную помощь и консультации в области ULR связи - в личные . Так сказать "собака съедена"

    Дуремар, Завязывай пустое .

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • Superwad Linux Team
    офлайн
    Superwad Linux Team

    1353

    22 года на сайте
    пользователь #12690

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 10 января 2004 00:15

    Tirador, Ты видно не очень внимательно читал мой пост. Я же там четко написал, что в ЦДМА-2000 450 мГц заложены принципы 3Г связи, поэтому ну никак цдма не может быть 2.7 Г, как ни крути :znaika: А возможности увеличения скорости передачи данных имеется.

    Зы. Был соответсвующий форум в диаллоговской ветке по поводу работы UMTS - переспективы мрачные, + к этому как оказалось новые телефоны крайне опасные для человека (эдакая переносная микроволновка для изготовления хот -догов к пиву :lol: ). Что-то такая переспектива меня не очень радует. Уж лучше я буду юзать свой почти безпроблемный "калечный" цдма, меня он очень даже устраивает, особенно тарифы.

    <p>Пока M$ не научится грамотно писать код все её прдукты будут мёртвыми <img src="http://forum.onliner.by//images/smilies/icon_wink.gif" alt=";)" style="vertical-align:bottom;" /> 400-60-59 Постер без карточки - не постер!!!</p>
  • Kirill_O Apple Team
    офлайн
    Kirill_O Apple Team

    5318

    23 года на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 10 января 2004 02:34
    ВиталийXXL:

    Дуремар, Вы сравниваете РАДИОУДЛИНИТЕЛЬ с СОТОВЫМ ТЕЛЕФОНОМ . Первый предоставляет РАДИОДОСТУП к ТЕЛЕФОННОЙ ЛИНИИ в довольно ОГРАНИЧЕННОМ радиусе ( SN868 - до 20 км! , SN568 до (!!) 40 км а 258 и 358 вообще ботва редкая - без переделки больше 5 км не тащит!!!) . А что будет если из Минска выехать , например в Борисов ..... белый шум . Далее - мощность излучения у SN868 - 4ВТ !!! на частоте 254 Мгц ! - Натуральное плавилово мозга. Необходим нормальный такой аккумулятор , но и его хватит на 15... 40 Минут разговора. А габариты вспомните !!!. Этого рода аппараты НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ никакого СЕРВИСА - как то - определитель , голосовую почту и т д ). А про то сколько их было продано .... Ну по всей РБ не считал ( Для колхоза - сама-то!!!)

    Дуремар, Завязывай пустое .

    С завязыванием - согласен, со всем остальным - могу поспорить:

    у меня 258 сенао. Живу на ангарской, антенна на 8-метровой мачте на крыше. Разговаривал от дворца спорта, из зелёного луга и т.д. Возьми карту - померяй.

    На тему 868 - реально получал с автомобильной антенной - 45-50 км. Да, там 4 Ватта, а в максимальном режиме и все 5. Для автомобильной антенны - нормально.

    Кстати, у 258 - всего 350 мВатт в трубе. Это так к сведению.

    На тему каналов и "нетворк бизи" - берется программатор, и все каналы опускаются на пару Мгц вниз, после чего - никаких помех, пиратов и т.д.

    Так что Виталя, ты не прав. Для городских звонков где-нить в гараже сенао - лучшая вещь.

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    24 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 10 января 2004 09:51

    Agnostic, ты б это, матчасть подучил, чтоль.

    Тут например - http://www.cwts.org/cwts/doc_eng.htm

    А то несешь абы чего. Такое чуство, что рекламных проспектов дельты обчитался, как Superwad. Ему это (изучение матчасти), кстати, тоже рекомендуется. Наравне с изучением правил построения предложений в русском языке.

  • omegian Senior Member
    офлайн
    omegian Senior Member

    2255

    24 года на сайте
    пользователь #306

    Профиль
    Написать сообщение

    2255
    # 10 января 2004 11:14

    завязываем с обсуждением дальнобойных телефонов.

  • овод Senior Member
    офлайн
    овод Senior Member

    688

    23 года на сайте
    пользователь #6792

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 10 января 2004 11:15
    Дуремар:

    количество абонентов в данном случае прямо свидетельствует о высокой стоимости подключения (нет дешевых бу трубок) и об отсутствии разнообразия труб, а также о самом бедном покрытии. А вот именно на тарифы гнать не надо, это чистейший флейм.

    ага - вспомни как сенао 258 - 358 гребли которые полминска накрывают (их продано видимо больше чем у дилога абонентов) - при цене в 200 - 350 $ - но звонки то чистая халява

    Отстал я от жизни - даже не в курсе, что это такое :) Но я так понял это было некоторое время назад? Так тогда люди, которые могли себе позволить столько заплатить и которым нужна была связь уже почти все подключены. А переманивать к себе таких абонентов затруднительно - им часто не наплевать на смену номера, часто нужно покрытие (а оно очень мелкое и крайне медленно развивается) и роуминг (тут вообще засада). Но на тарифы, повторюсь :), гнать не надо :-D

  • овод Senior Member
    офлайн
    овод Senior Member

    688

    23 года на сайте
    пользователь #6792

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 10 января 2004 12:55

    Кстати, ставки на конец 2004 года принимаются? :) Мое мнение - 30 тыс :D

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10549

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10549
    # 10 января 2004 13:09

    овод, Тут еще с 2003 годом непонятки - а ты на новый .....

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • dedmoroz Senior Member
    офлайн
    dedmoroz Senior Member

    1706

    24 года на сайте
    пользователь #647

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 10 января 2004 13:12

    При наличии еще хотя бы трёх труб(нормальных, с приемом хундая и голосом ани) помимо существующих трёх, даже не знаю. Может и 50000 осилят. Покрытие еще. Думаю 50000 был бы не фокус.