Тема закрыта
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    22436

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22436
    # 17 марта 2007 17:57

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив 1

    архив 2

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • kva Member
    офлайн
    kva Member

    117

    23 года на сайте
    пользователь #2735

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 23 мая 2007 10:13

    На 1.8 8V стоят мозги BOSCH так что ставить можно практически любое 4-е - главное, чтобы нормально настроили. Если с 3-омными форсунками будет сложно настроить, то всегда можно поставить 1-о омные.

  • Zmitter Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmitter Onliner Auto Club

    1389

    22 года на сайте
    пользователь #9215

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 23 мая 2007 10:54

    Joker., ну раз совсем нет времени - 4е поколение за 850-950 уе.

    Если надо дешевле - придётся вникать.

    Кстати, хотя бы FAQ не помешало почитать.

  • Jockey Member
    офлайн
    Jockey Member

    253

    22 года на сайте
    пользователь #16388

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 23 мая 2007 15:38

    мондюки вторые не рекомендуются к газификации, а также всевозможные навернутые полуспортивные высокооборотистые моторы. Вроде как ваги неплохо газируются. А вообще, кроме хонды я жестких противопоказаний не знаю. Кстати, у хонды есть модификации с заводской газировкой, на них другие клапана и седла.

    Читал что на форд мондео с 2000 года на газу прогорают клапана через 20.000 км.

    Это же просто :ass: какая-то.

    Кто-нибудь владеет информацией по этому поводу?

    Продам струйный принтер, струя 5 метров
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 мая 2007 15:50

    Jockey,

    скажите мне темному, чем газ от бензина то отличается?

    повторюсь может, но газ есть фракция бензина, это тот же бензин только самый летучий

  • Zmitter Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmitter Onliner Auto Club

    1389

    22 года на сайте
    пользователь #9215

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 24 мая 2007 09:57

    На, кури...

    СЖИЖЕННЫЙ НЕФТЯНОЙ ГАЗ – КАК АЛЬТЕРНАТИВА БЕНЗИНУ

    Смесь пропана и бутана, получаемая при перегонке сырой нефти или ее соединений на нефтеперерабатывающих заводах, образует сжиженный нефтяной газ, используемый как автомобильное топливо.Сравнительные характеристики пропана, бутана и бензина приведены в табл. 1.

    Таблица 1

    Параметры Пропан Бутан Бензин

    Химическая формула C2H8 C4H10 C8H17

    Молекулярная масса 44 58 114

    Плотность жидкой фазы при температуре 15° С и атмосферном давлении, кгм/м3 510 580 730

    Температура кипения при атмосферном давлении, С -43 -0,5 Не ниже 35

    Теплота сгорания в газообразном состоянии, МДж/м3 85 111 213

    Пределы воспламеняемости в смеси с воздухом при нормальных атмосферных условиях, % объема:

    нижний 2,4 1,8 1,5

    верхний 9,5 8,5 6,0

    Октановое число 110 95 92

    Степень сжатия 10...12 7,5...8,5 8,2

    Теоретически необходимое количество воздуха для сгорания 1 кг топлива, кг 15,8 15,6 14,7

    Из данных таблицы видно, что свойства бензина отличаются от свойств сжиженного нефтяного газа (пропана и бутана) углеродным числом, представляющим собой более благоприятное соотношение молекулярных масс углерода и водорода. Углеродное число у бензина — 8, у пропана — 3, а у бутана — 4.

    Плотность жидкой фазы, как следует из таблицы, зависит от температуры, с увеличением которой плотность уменьшается в результате теплового расширения, а при атмосферном давлении и температуре 15° С плотность жидкой фазы пропана составляет 510 кг/м3, бутана — 580 кг/м3. Сжиженный газ тяжелее воздуха (пропан в 1,5 раза, бутан в 2 раза). Температура кипения у бензина выше температуры окружающей среды, а сжиженный нефтяной газ закипает при более низких температурах. Это означает, что бензин может быть в баке в жидком состоянии при атмосферном давлении, а сжиженный газ находится в баллоне при давлении, равном давлению его насыщенных паров при данной температуре. Хотя теоретически температура кипения бензина выше температуры окружающей среды, он также подвержен испарению, создавая в баке автомобиля повышенное давление.

    Теплота сгорания газа — этот важный количественный показатель, определяющий количество теплоты, выделяемое при полном сгорании 1 м3 газа. Нижний предел воспламеняемости газа составляет 1,8 — 2,4%, а бензина — 1,5%. И это настораживающий фактор. Ведь при такой воспламеняемости газа возрастает возможность возникновения взрыва и пожара. Поэтому при эксплуатации, техническом обслуживании и хранении газобаллонного автомобиля нужно тщательнейшим образом выполнять все предписываемые меры предосторожности (см. “Меры предосторожности”).

    Из октанового числа очевидно, что сжиженный нефтяной газ обладает значительно лучшей антидетонационной способностью, чем высококачественный бензин. Это позволяет увеличить степень сжатия у двигателей и тем самым улучшить топливно-экономические показатели.

    Теоретически необходимое количество воздуха для сгорания 1 кг топлива показывает, какое количество воздуха необходимо для полного сгорания 1 кг газа. Для газа этот показатель выше, чем для бензина.

    источник - http://koms.tulatelecom.ru/auto/gasfuel/

  • Jockey Member
    офлайн
    Jockey Member

    253

    22 года на сайте
    пользователь #16388

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 24 мая 2007 10:55

    Yosic , температура в камере сгорания выше при использовании газа. (градусов на 100 вроде).

    Большинство моторов это не замечают, но не все.

    Поправьте, если я не так написал.

    Продам струйный принтер, струя 5 метров
  • COM1975 Senior Member
    офлайн
    COM1975 Senior Member

    608

    20 лет на сайте
    пользователь #40078

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 24 мая 2007 11:23

    4-е. поколение НЗГА по предв. прикидкам содраное КМЕ + сырое родное ПО (если люди не удосужились подобрать цветовую гамму "чтоб не раздрожало" то что можно ожидать в функциональном плане сказать трудно).

    Само ПО в КМЕ работает не всегда корректно + есть нюансы по железу. в посл. версии поляки много нового добавили, но как это работает на самом деле не скажу, сами не ставим и из знакомых тож. никто не ставит, только сервис пришлых систем.

    Форсунки в компл. НЗГА 3Om Rail редуктор собственного изг. параметры редуктора неизвестны, статистики по работе данного обор. нет, ПО в зачаточном состоянии, цена чуть ниже рыночной + учитываем "наше" качество...

    выводы делайте сами.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 24 мая 2007 11:35

    Jockey,

    Бред, с чего её больше быть?

    Температура повышается когда смесь обедненная, а это возникает когда на эжекторе жадный владелец хочет ещё больше сэкономить и уменьшает подачу газа, в итоге повышение температуры и времени гарения смеси и как следствие прогар клапанов выпускных или, что ещё хуже, разрушение головки.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 24 мая 2007 11:55

    Нижний предел воспламеняемости газа составляет 1,8 — 2,4%, а бензина — 1,5%

    это какразтаки наоборот говорит о том, тчо газа должно больше быть чем бензина для воспламенения, что говорит о том что газ безопаснее(только с этой точки зрения) всякие давления и прочее это другая песня

  • mrohau Senior Member
    офлайн
    mrohau Senior Member

    1514

    22 года на сайте
    пользователь #13761

    Профиль
    Написать сообщение

    1514
    # 25 мая 2007 15:33

    "Потеет" редуктор по стыкам с прокладками, всё подкапотное пространство вокруг загадил. Не сильно, но неприятно. Почему это происходит? Система стоит 1.5 года, проехал больше 30 тык.

    Ещё у меня куда-то уходит антифриз (1 литр на 5 тык). Видимых подтёков нет. Услышал мнение, что может через редуктор уходить в камеру сгорания. Это правда? И как с этим бороться.

    Во сколько встанет ремонт?

    Вот фото редуктора

    "Вся страна -- специалисты, одни мы, одиннадцать человек, играть не умеем..." (c) КВН РУДН
  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    23 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 25 мая 2007 15:50

    Jockey, наверно мы в одном месте читали

    Yosic, при работе на бензина на клапанах и седлах образуется теплопроводящая пленка, которая помогает отводить тепло от клапанов. При работе на газе такая пленка не образуется. А курево выше лишь говорит о невозможности детонации на газе и повышенным требованиям к возд. фильтру и системе зажигания.

  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    18 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 25 мая 2007 17:03

    Nob, из чего состоит эта теплопроводящая пленка? и какова же ее теплопроводность в сравнении с теплопроводностью металла клапанов?

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 25 мая 2007 17:10

    Енотец,

    верно, верно

    Nob, все это ерунда, там такая температура, что бензин не то что пленки не образует он даже в жидкой фазе там не присутствует практически, так что это из разряда фантазий, если приведете теоретические и практические выкдладки тогда можно поговорить, а так пустое

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 25 мая 2007 17:21

    Енотец, в шапке фак, там все написанно

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 25 мая 2007 17:25

    даже линку оттуда http://www.metrinch.ru/statya.shtml

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • vacec Neophyte Poster
    офлайн
    vacec Neophyte Poster

    1

    18 лет на сайте
    пользователь #94262

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 26 мая 2007 01:18

    Уважаемые!Может кто сталкивался с проблемой. (гольф 3, 1,8моно, стоит газ итальянский 2-го поколения).При переходе с газа на бензин--глохнет и на бензине больше 2000 оборотов не выдаёт,сбрасывает,неустойчивый холстой ход.При езде на газе проблем нет.Что за :ass:

  • lises Onliner Auto Club
    офлайн
    lises Onliner Auto Club

    815

    22 года на сайте
    пользователь #14154

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 26 мая 2007 02:06
    Yosic:

    Цитата:Нижний предел воспламеняемости газа составляет 1,8 — 2,4%, а бензина — 1,5%

    это какразтаки наоборот говорит о том, тчо газа должно больше быть чем бензина для воспламенения, что говорит о том что газ безопаснее(только с этой точки зрения) всякие давления и прочее это другая песня

    Человек постарался, собирая столько материала, но понять его и додумать, видимо, не успел.

  • uairs Senior Member
    офлайн
    uairs Senior Member

    702

    22 года на сайте
    пользователь #11087

    Профиль
    Написать сообщение

    702
    # 26 мая 2007 02:15

    vacec, езди на газе, в чём :ass:?

    pkunzip.zip
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    19 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 26 мая 2007 02:21

    vacec,

    При переходе с газа на бензин--глохнет и на бензине больше 2000 оборотов не выдаёт,сбрасывает,неустойчивый холстой ход

    бензонасос отходит в мир иной:cry:

    good day today
  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    18 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 26 мая 2007 12:10

    Андрей Владимирович, забавная статейка

    "Кроме того, пропан-бутан имеет более высокое октановое число около 112 и сгорает с более высокой температурой, вызывая дополнительный перегрев клапанов и седел."

    Но! Факт в том, что

    "При снижении октанового числа скорость сгорания топливо-воздушной смеси увеличивается, что вызывает повышение температуры двигателя и снижение температуры выхлопных газов" (http://moto.kiev.ua/issue/advice/122532160105)

    Далее

    "Экспериментальные исследования влияния газа на износ клапанов двигателя проводились отделом Honda R&D Co Ltd на специальном стенде имитирующим работу седла и клапана двигателя Хонда Civic GX L4 SOHC VTEC. В результате установлено, что при использовании метана износ впускных клапанов происходит в 90 раз, а выпускных клапанов в 30 раз быстрее, чем на бензине."

    Но! В действительности все не так как на самом деле :D

    "На практике износ клапанов на газовом топливе встречается крайне редко и особенно в наших российских условиях."

    И

    "Кроме того, детальные исследования показали, что среди основных факторов определяющих износ клапанов является не более высокая температура горения газа, а отсутствие в газе добавок, которые определенным образом защищают соприкасающиеся поверхности седла и клапана, а уже вторично улучшают термообмен между ними."

    Интересно, каким же "определенным образом" микронные пленки незивестно чего могут показать заметный результат при таком типе взаимодействия поверхностей, как у клапанов и их седел. Как аналогия, хочу привести следующее- если смазать маслом стальную плиту, то другая плита при продольном смещении будет гораздо меньше соприкасатся непосредственно поверхностю и легко скользить. Но если бить молотом по плите, то чем ее не смазывай - это не спасет ее от деформации в месте удара. Этому может сопротивлятся только сам материал плиты и все зависит от его качества и характеристик.

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
Тема закрыта