Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 8 ноября 2023 18:54

    Для понимания личности Гитлера нужно напрячь мозг и поверить что такое возможно. Дабы не оказаться в состоянии главного героя Джорджа Оруэлла. Может понять как это работает, но не может понять почему. Когда пытается вникнуть в суть проблемы, начинает сомневаться в своей нормальности. Или чужой. Без разницы. Кто то поступает ненормально, поэтому такое невозможно. Из книги "Фактор сионизма". С текущими событиями темка весьма актуальна.

    http://flibusta.site/b/603455/read

    ”В качестве друга Джордж Оруэлл воспринимался как он есть; и как бы желая показать, что он знает о таких вещах больше, чем можно было бы предположить, он решил назвать своего бунтаря в книге ”1984” Эммануилом Гольдстейном и скопировал его с Троцкого”.

    Легко потерять ключ к загадке Оруэлла, как при любой аллегорической трактовке чрезвычайно абстрактной темы. Его можно отыскать на стр. 267, где бунтаря Уинстона Смита, намеревающегося сохранить рассудок и способность здраво мыслить, допрашивает, издевается и запугивает инквизитор О’Брайан, настаивая на правде:

    ”Пока вы здесь лежали, — сказал О’Брайан, — вы часто задавались вопросом и меня спрашивали, зачем министерство любви тратит на вас столько трудов и времени. Когда оставались одни, вас занимал, в сущности, тот же самый вопрос. Вы понимаете механику нашего общества, но не понимаете побудительных мотивов. Помните, как вы записали в дневнике: ”Я понимаю как; не понимаю зачем?” Когда вы думали об этом ”зачем”, вот тогда вы и сомневались в своей нормальности. Вы прочли книгу, книгу Гольдстейна, по крайней мере какие-то главы. Прочли вы в ней что-нибудь такое, чего не знали раньше?

    — Вы её читали? — спросил Уинстон.

    — Я её писал. Вернее участвовал в написании. Как вам известно, книги не пишутся в одиночку”.

    Фактически в этих строках Оруэлл раскрывает, что Эммануил Гольдстейн, которого министерство истины постоянно представляло как заклятого врага социалистического государства Океании, на самом деле является воплощением внутреннего ядра правящей партии. Другими словами, Гольдстейн и Большой Брат взаимозаменяемые слова.

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    То же я про Гитлера. Ничего нового не открываю. Просто те сотни ошибок, что он совершил якобы по глупости, допущены им умышленно. Чтобы Германия проиграла войну. Вследствие немецкого поражения, возвышения коммунизма и СССР в роли пугала, складывались условия для плодотворного международного сотрудничества. ООН, Евросоюз, НАТО и даже Израиль. Гитлер с полным правом мог бы сказать: я сделал это.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 8 ноября 2023 19:36 Редактировалось жыстянщик, 1 раз.
    3681134:

    То же я про Гитлера. Ничего нового не открываю. Просто те сотни ошибок, что он совершил якобы по глупости, допущены им умышленно. Чтобы Германия проиграла войну.

    Вы подтягиваете результаты к ранним событиям, выставляя это каким-то хитрым замыслом. Как теперь говорится договорняком. Только тогда коммуникации между политиками не были такими как теперь. Все на виду. Не, про Польшу был договорняк, но насчет выращивания Гитлера чтобы сделать НАТО и Израиль? Может и мамашу Гитлера кто нужно оплодотворил?
    А по поводу Оруэлла вы ошибаетесь потому что пролы имеют склонность к двоемыслию(с)

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 8 ноября 2023 20:08
    жыстянщик:

    3681134:

    То же я про Гитлера. Ничего нового не открываю. Просто те сотни ошибок, что он совершил якобы по глупости, допущены им умышленно. Чтобы Германия проиграла войну.

    Вы подтягиваете результаты к ранним событиям, выставляя это каким-то хитрым замыслом. Как теперь говорится договорняком. Только тогда коммуникации между политиками не были такими как теперь. Все на виду. Не, про Польшу был договорняк, но насчет выращивания Гитлера чтобы сделать НАТО и Израиль? Может и мамашу Гитлера кто нужно оплодотворил?

    Крылатая фраза, выданная когда лордом Исмеем, вполне доступна мышлению Гитлера. Американцы не уйдут, чтобы держать Германию внизу, русских на отдалении. Собственно вот, планы на будущее.

    По словам главы МИД РФ, в Москве помнят, как создавалась НАТО, когда первый генеральный секретарь альянса лорд Гастингс Лайонел Исмей вывел формулу, согласно которой нужно "держать русских вне Европы, американцев - в Европе, а немцев - под контролем".

    жыстянщик:

    А по поводу Оруэлла вы ошибаетесь потому что пролы имеют склонность к двоемыслию(с)

    Оруэлла в контексте если дополнить Гитлером же, чем выше сферы понимания, тем меньше простор для мышления. Легко представить жулик звонит представляется сотрудником банка, просит сообщить личные данные. Поверить в предательство Гитлера, - мозг уходит в отказ. Большой человек врать не может.

    Но фраза о чудовищной лжи появилась значительно раньше и принадлежит не Геббельсу, а Гитлеру. В книге Mein Kampf, опубликованной в 1925–1926 годах, Гитлер набрасывается на истинных, по его убеждению, виновников поражения Германии в Первой мировой войне — евреев и марксистов: «Эти господа исходили из того правильного расчёта, что чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову».

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 8 ноября 2023 20:39
    3681134:

    Крылатая фраза, выданная когда лордом Исмеем, вполне доступна мышлению Гитлера. Американцы не уйдут, чтобы держать Германию внизу, русских на отдалении. Собственно вот, планы на будущее.
    По словам главы МИД РФ, в Москве помнят, как создавалась НАТО, когда первый генеральный секретарь альянса лорд Гастингс Лайонел Исмей вывел формулу, согласно которой нужно "держать русских вне Европы, американцев - в Европе, а немцев - под контролем".

    В Москве могут помнить хоть Куликовскую битву, хоть половцев с печенегами. А, ну еще помнят что "пришел Наполеон с двунадесятым войском". Только не помнят что сами перед этим два раза ходили воевать во Францию. Действительно, чего это он пришел.

    3681134:

    Поверить в предательство Гитлера, - мозг уходит в отказ. Большой человек врать не может.

    Гитлер не командовал дивизиями, направления ударов армиями максимум. Не это стало причиной поражения, Германию стали лупить со всех сторон при это перекрыв поставки всяких вкусных присадок к сталям и нефти. Не устоит самый ярый патриот Германии. Или вам США и Великобритания просто рядом постояли? Или может Гитлер заставил США поставить СССР половину всего используемого алюминия в войне? Из которого делались моторы В2 для танков СССР? Ну отминусуйте половину танков, подумайте, сколько бы пехотой против MG42 можно навоевать. Не надо множит сущности.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 8 ноября 2023 21:28
    жыстянщик:

    Гитлер не командовал дивизиями, направления ударов армиями максимум. Не это стало причиной поражения, Германию стали лупить со всех сторон при это перекрыв поставки всяких вкусных присадок к сталям и нефти. Не устоит самый ярый патриот Германии. Или вам США и Великобритания просто рядом постояли? Или может Гитлер заставил США поставить СССР половину всего используемого алюминия в войне? Из которого делались моторы В2 для танков СССР? Ну отминусуйте половину танков, подумайте, сколько бы пехотой против MG42 можно навоевать. Не надо множит сущности.

    Вы не в теме. От слова совсем. Гитлер он командовал всем! Вот плацдармы в Нормандии крохотные такие, именно Гитлер ограничивал поступление туда немецких дивизий. Запретил до кучи маневровую оборону. Генералы настаивали, маневрируя, наличными силами есть возможности добиться большего. А то ведь раз и нет плацдармов. Все усилия с производством танков/пушек коту под хвост.
    Гитлер сам подсказки давал. В "Багратионе" разгромлены потому что предатели саботажники постарались. А сам а сам чо творишь. Просто он был уверен в интеллектуальной немощи окружения, мог позволить себе несколько переигрывать, наводя мысли тех в опасное для себя русло.

    http://zhistory.org.ua/alfrjodl.htm

    протокольная запись

    допроса бывшего начальника штаба оперативного руководства при ставке верховного главнокомандования немецких вооруженных сил генерал-полковника Йодля Альфреда

    18 июня 1945 г.

    Недостаток в живой силе в количественном отношении удалось преодолеть. Дивизии Восточного фронта к началу летних операций 1944 года были укомплектованы на 75–80 проц., хотя качество личного состава было гораздо хуже, чем раньше.

    Мы предполагали, что удар со стороны русских последует на южном участке, а именно в направлении румынской нефти, поэтому основное количество танковых дивизий было сосредоточено нами в районе южных групп армий.

    В это время Гитлер заявил на одном из оперативных совещаний: «Лучше я потеряю белорусские леса, чем румынскую нефть».

    Тем не менее основной удар Красной Армии был нанесен против центральной группы армий, которая была значительно ослаблена переброской сил на юг. Частной причиной разгрома ЦГА (21) можно считать также малую подвижность и оперативность войск генерал-фельдмаршала Буша (22) и неправильное использование им резервов. Он ставил резервы слишком далеко, а в условиях 1944 года нельзя было рассчитывать ни на контрнаступление, ни на контрудар, а только на контратаки.

    Впоследствии фюрер искал причины разгрома ЦГА в подрывной деятельности предателей – участников заговора 20 июля. Я не был согласен с ним. Причины надо было искать не в предателях, а в недостатке сил.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 9 ноября 2023 04:00 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    70-80% безвозвратных потерь группы армий "Центр" в Белоруссии в июне 1944 следствие приказа Гитлера нанести контрудар несколькими дивизиями со стороны Полоцка. На схеме заметно, немцы сжали силы в кулак, готовятся нанести удар, в это же время советские войска обходят южнее. И ещё несколько дивизий группы армий "Север" вместо того чтобы двинуться южнее попытаться остановить вражеское наступление на линии Березины, вынуждено прикрывают южный фланг ГА "Север". Ещё 29 июня в приказах Ставки фронтам планировалось взять Минск 7-8 июля. Фактически освобождён 3 июля. Восточнее отрезаны 4, 9, 3 ТА Вермахта. Немцам как раз 3-4 дней не хватило отвести войска на укороченный фронт, где соответственно плотности обороны выше. На допросе Альфред Йодль как раз на этот счёт пояснил. В условиях когда сил мало, нельзя проводить контрудар. Иначе атакующие кулаки сами оказываются в окружении. Понятно любой контрудар, наступление - концентрация сил для прорыва обороны, развития в последующем успеха.

    звёздочка, где 24, 87, 205 немецкие дивизии это Полоцк, объявленный Гитлером крепостью. контрударом должны пройти 60 км по советским тылам, восстановив разрыв между группами армий "Центр" и "Север"..

    Точно такой фокус Гитлер проделал месяц спустя в Нормандии. Приказ нанести контрудар недостаточными силами. Американцы сжатый для удара кулак обходят с фланга. Когда американский командующий Брэдли узнал о немецком контрударе, воскликнул на радостях, шанс который выпадает полководцу раз в 100 лет, окружить целую немецкую армию. Фалезский котёл, 7 армия окружена.

    > Операция «Люттих» (нем. Unternehmen Lüttich — Операция «Льеж», Lüttich — немецкое название бельгийского города Льеж, где в первые дни Первой мировой войны в августе 1914 немцы одержали победу) — кодовое название немецкого контрнаступления во время операции «Оверлорд», произошедшая возле американских позиций недалеко от Мортена с 7 по 13 августа. Данное наступление упоминается в английской и американской историографии как Контрнаступление под Мортеном (англ. Mortain counter-offensive).

    Приказ о начале операции отдал Адольф Гитлер с целью парировать успехи, достигнутые 1-й армией США во время операции «Кобра» и в последующие недели. Гитлер поставил перед немецкими войсками задачу пробиться к атлантическому берегу в районе Авранша и приблизиться к полуострову Котантен, а также отрезать части 3-й армии США, которые достигли Бретани.

    Основной ударной силой немцев был XLVII танковый корпус с двумя танковыми дивизиями СС и две танковые дивизии Вермахта. Хотя они и достигли некоторых успехов на начальном этапе против VII корпуса США, вскоре они были остановлены, а авиация союзников нанесла тяжёлые потери наступающим войскам, и в конечном итоге было уничтожено около половины танков, которые принимали участие в наступлении. Несмотря на то, что бой возле Мортена продолжался около шести дней, американцы вернули себе инициативу уже в первый день контрнаступления.

    Шансов на успех данной операции было мало из-за нехватки сил у немцев и в особенности ввиду подавляющего превосходства союзной авиации в воздухе. Нехватка бронетанковых резервов привела к катастрофе: союзники обошли ударную группировку с юга, и фронт к востоку от неё рухнул, в результате чего многие немецкие части в Нормандии оказались в ловушке.

    Добавлено спустя 39 минут 13 секунд

    Из биографии командующего группой армий "Север" Линдеманна о контрударе.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Lindemann

    Когда Линдеманн принял командование, группа армий значительно уступала противостоящим частям Красной Армии. В ее состав входило всего 30 пехотных дивизий боевой численностью 110 248 человек, 30 боевых танков и 206 штурмовых орудий . Советское превосходство оценивалось в 8:1. [19] Когда Красная Армия начала ожидаемое летнее наступление ( операция «Багратион ») и быстро вторглась в соседнюю группу армий «Центр» , связь между группами армий была прервана. Между ними образовался разрыв шириной более 40 км, через который советские части продвигались к Балтийскому морю . Лишь «крепость» Полоцк еще удалось удержать. Линдеманн яростно выступал за оставление города и отвод всей группы армий «Север» к Двине . Зачистив Прибалтику, фронт предполагалось сократить , а высвободившиеся части использовать для оперативных контрударов. Однако Гитлер запретил такое движение и приказал удержать Полоцк и восстановить исходное положение путем контратаки. Затем Линдеманн предложил уйти в отставку, но это было отклонено. К приказному контрудару можно было подготовить только две дивизии с восемью батальонами и 44 штурмовыми орудиями, которые должны были продвинуться на 60 км через две советские армии. Атака южнее Полоцка началась 2 июля и оказалась безуспешной. При этом ситуация усугублялась тем, что советская 4-я ударная армия совершила глубокий прорыв севернее Полоцка и угрожала окружением всей немецкой группировки. Поэтому Линдеманн приказал отменить контратаку по своей собственной инициативе, а также потребовал эвакуировать город, что также было одобрено, после чего Гитлер наконец принял его предложение уйти в отставку. 4 июля 1944 года он передал командование группой армий «Север» генералу от пехоты Йоханнесу Фрисснеру . [20] По мнению военного историка Карла-Хайнца Фризера, Линдеманн спас свои «войска от катастрофы» своими произвольными действиями . [21]

    Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд

    Почти во всех источниках о "Багратионе", разбирая причины немецкого поражения, всё внимание к крепостям по периметру обороны Витебск, Орша, Бобруйск, кои советские войска настырно обошли, не пожелав как того планировал Гитлер упорно за них драться. Поздно отданные приказы на отступление, мало танков. И это тот случай, когда в отсутствие критики со стороны генералов в мемуарах, историки сами не смогли составить целостной картины. По последствиям контрудар Гитлера из Полоцка обернулся 70-80% от общих потерь группы армий "Центр". Особенно касается советской/российской историографии. В частности, американец Эрл Земке в своей книге " От Сталинграда до Берлина" явно указал на решающее значение этого самого контрудара. Большинству историков нужны подсказки от специалистов, как то мемуары битых фашистов, самим анализировать ход боевых действий неважно получается.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37546

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37546
    # 9 ноября 2023 05:31
    3681134:

    Немцам как раз 3-4 дней не хватило

    Не хватило отсутствие Гитлера вообще.....как сущность.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 9 ноября 2023 05:59 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    Карма такая. Судьба Гитлера берегла. 20 июля 1944 заговорщики принесли в штаб 2 бомбы. В спешке активировали одну и ... забыли положить в портфель вторую. Детская ошибка, от взрыва одной бомбы вторая тоже сдетонировала. В такие моменты свобода воли прямо и косвенно принявших участие в покушении лиц ограничено провидением! После у Гитлера обострилась мания величия. Он повторял бомба взорвалась у меня под ногами и мне ничего не было. Если не считать сотни извлечённых из ног заноз и лопнувшей барабанной перепонки. :evil:

    Заговор провалился по нескольким причинам. Во-первых, заседание было перенесено из бункера, где взрывная волна была бы значительно сильнее, в постройку с деревянными стенами. Во-вторых, из-за цейтнота Штауффенбергу удалось активировать лишь одну бомбу /взрыв должен был произойти спустя примерно 10 минут после активации/. В-третьих, когда до взрыва оставалось уже несколько минут, и чемодан находился в непосредственной близости от Гитлера, один из находившихся в помещении офицеров переставил его таким образом, что взрывную волну в итоге принял на себя огромный дубовый стол. Фюрер отделался ожогами и контузией, четыре человека погибли, а Штауффенберг к той минуте уже покинул ставку в полной уверенности в том, что операция удалась.

    В тот же день пятеро офицеров вермахта, готовивших покушение, были схвачены. Тогда же состоялся скорый военный суд, который приговорил вождей восстания, в том числе самого Штауффенберга, к расстрелу. Всего же в результате репрессий против деятелей движения Сопротивления, впоследствии были казнены или скончались в заключении около 200 человек.

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    Заговорщиков вешали на гитарных струнах. По личному указанию Гитлера. Он сказал: повесить их как скот. Что и было выполнено в меру понимания процесса экзекуции палачами. 8)

  • urbanmir Member
    офлайн
    urbanmir Member

    167

    11 лет на сайте
    пользователь #902683

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 9 ноября 2023 07:19

    на струнах от рояля (они подлинее, попрочнее и толще), а не на гитарных.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 9 ноября 2023 18:41

    Гитлер хотел расправиться со своими врагами красиво. Там ещё крючья, на них нанизана проволока. Инсталляция максимально приближена к скотобойне. Ещё распространённый миф о 20 июля, которого придерживается наверное большинство специалистов с приставкой к.и.н., доктор, не говоря уже об неискушённых в деталях любителей. Алексей Исаев неоднократно заявлял, а что если бы заговор удался, шансов по его мнению не было. Слишком поздно, когда исход войны предрешён. А как же тогда фалезский котёл, Гитлером устроенный. Запрет на выход группы армий "Север" в Восточную Пруссию, откуда начала боевой путь и где пользы от неё куда больше, чем в Курляндии. Подобные взгляды на историю следствие популярного и ошибочного представления о якобы последовательном истощении Германии. Под Сталинградом, Курском хребет сломали. Союзники открыли таки второй фронт, испугавшись, русские сами освободят Европу. Куски себе урвать. Историк Фельштинский в статье в 2000 году в пику такому мнению отметил, только после поражения под Сталинградом немцы стали относиться к войне серьёзно. Осенью 1944 без труда компенсировали огромные потери летней кампании. С такими потерями,что вермахт нёс до июня 1944, смогли бы провоевать ещё лет 20. С советскими резервами дела обстояли куда хуже. Год такой войны и к весне 1946 некому было бы ходить в атаку.

    > Людские резервы Германии к сентябрю 1941 года, по существу, еще не были затронуты серьезными мобилизациями, хотя к июню 1941 года число германских военнослужащих дошло до 7 254 000 человек. В то время как советское правительство в первый день войны издало приказ о мобилизации военнообязанных 1905–1918 годов рождения, германская армия после нападения на СССР дополнительных мобилизаций не производила.

    Ничто не изменилось и после поражения под Москвой, если не считать январского приказа Гитлера 1942 года о перераспределении бюджетных ассигнований внутри военного ведомства. Сокращались расходы на самый дорогостоящий вид вооружений — военные корабли — и увеличивались расходы на вооружение сухопутных войск.

    Только после поражения под Сталинградом Гитлер начал подходить к войне с СССР более серьезно. 13 января 1943 года в Германии была объявлена так называемая тотальная мобилизация. Но заключалась она не в мобилизации как таковой, а в регистрации для работ военного назначения мужчин в возрасте от 16 до 65 лет и женщин в возрасте от 17 до 45 лет. Тем не менее, несмотря на серьезное положение на фронтах Германии, женский труд в германской промышленности до 1944 года практически не использовался, равно как и детский, так как считалось, что это разлагает семью и плохо сказывается на моральном состоянии мужчин, находившихся в армии. Женский и детский труд в Германии частично компенсировался трудом иностранных рабочих и военнопленных, которых к весне 1943 года в германской промышленности насчитывалось 6 259 900 человек. Таким образом, если советская промышленность с первого до последнего дня войны работала на износ и все здоровые мужчины были мобилизованы в армию, а нездоровые, подростки и старики — в ополчение, Германия только в 1943–1944 годах, под влиянием поражения под Сталинградом и бомбардировок союзниками германских городов, стала относиться к войне серьезно.

    Германская военная промышленность достигла своей наивысшей производительности в дни, когда наибольший размах приняли бомбардировки союзников, — в июле 1944 года. Тогда же, во второй половине 1944 года, численность немецкой армии, несмотря на многочисленные потери на фронтах, в общем-то, без труда была доведена до 9 400 000 человек.

    После лета 1944 года из-за бомбардировок и потерь территорий наблюдается спад в германской военной промышленности. И все-таки в марте 1945 года Германия производила больше вооружения, чем в июне 1941 года, когда Гитлер начал войну против СССР.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 9 ноября 2023 19:56
    3681134:

    Союзники открыли таки второй фронт, испугавшись, русские сами освободят Европу. Куски себе урвать.

    Што? Великобритания пораньше в войну вступила или вам война на море или воздухе так себе, рядом постояли? Если у них не было таких сражений как Курская битва или Сталинградская то это потому что заточены на морские сражения. Красный флот например тоже не вытянул бы против Кригсмарине на море, может немного возле своих баз и ремонтных доков.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 9 ноября 2023 20:07

    Форсировать Ла-Манш для начала. В1940 с континента турнули , - Обозначая проблему глобально.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 9 ноября 2023 20:24
    3681134:

    Форсировать Ла-Манш для начала.

    Кем, чем? Еще раз, британская армия не была предназначена для крупномасштабной войны с сухопутной армией. Не было десантных кораблей, не было транспортов для переброски техники и боеприпасов. И то время когда армия грузится на плавсредства, идет к другому берегу выгружается (если дойдут), пытаются хоть как то закрепиться на берегу их разматывают все, авиация, флот, даже новобранцы с винтовки положат сколько то десантников. И немцы также не могли напасть на Британию, даже факт производства десантных кораблей станет сразу известен. Британцы умели в морскую войну и воздушную- они их вели. Или вас бесит тот факт что бритты не потеряли как Красная Армия в 41 году 4,5 миллиона человек? За полгода. Может, там немного другое отношение к жизни солдат? Или может они знали что СССР поставлял нефть Гитлеру когда немцы бомбили Британию?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 9 ноября 2023 20:36
    жыстянщик:

    3681134:

    Форсировать Ла-Манш для начала.

    Кем, чем? Еще раз, британская армия не была предназначена для крупномасштабной войны с сухопутной армией. Не было десантных кораблей, не было транспортов для переброски техники и боеприпасов. И то время когда армия грузится на плавсредства, идет к другому берегу выгружается (если дойдут), пытаются хоть как то закрепиться на берегу их разматывают все, авиация, флот, даже новобранцы с винтовки положат сколько то десантников. И немцы также не могли напасть на Британию, даже факт производства десантных кораблей станет сразу известен. Британцы умели в морскую войну и воздушную- они их вели. Или вас бесит тот факт что бритты не потеряли как Красная Армия в 41 году 4,5 миллиона человек? За полгода. Может, там немного другое отношение к жизни солдат? Или может они знали что СССР поставлял нефть Гитлеру когда немцы бомбили Британию?

    Американцы на что. У тех всё было и сверх того тоже. Бриты по ленд-лизу намного превзошли СССР.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59698

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59698
    # 9 ноября 2023 21:07
    жыстянщик:

    Што? Великобритания пораньше в войну вступила или вам война на море или воздухе так себе, рядом постояли?

    «Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.

    Впервые название Phoney War (с англ. — «фальшивая, ненастоящая война») было использовано американскими журналистами в 1939 году[6]. Авторство французской версии Drôle de guerre (с фр. — «странная война») принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса[7]. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида. Изредка западные союзники вели бомбардировки промышленных центров Германии. Период «Странной войны» в полной мере был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы: Германии удалось успешно провести Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению во Францию.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 9 ноября 2023 21:17
    3681134:

    Американцы на что. У тех всё было и сверх того тоже.

    Да что сверх того? Перед войной у них были в основном легкие танки М2, одиночная башня с 37-мм пушкой. Усиленная броня. Произведено 375 единиц на 41 год. Шерманы только начали делать серийно в 41 году. Авиация и флот думаю вам неинтересны, так как речь о высадке. Чем по вашему американы должны были побеждать немцев, если "к 10 июля 1941 Красная Армия потеряла 11783 танка, к концу 1941 - более 28000 танков (в строю оставалось 1731 боевая машина). В последующие годы потери исчисляются более 20000 машин в год."
    Я чего то не понимаю или вы, американы должны были взять 375 легких танков, переплыть Атлантику, где рыщут подлодки Деница, как то высадится в Европе и открыть второй фронт с Вермахтом? Отличный план, надежный как швейцарские часы. А, ну у них еще десантных кораблей мало было, потому войско могли бы на теплоходах отправить.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    MaxRusak:

    Впервые название Phoney War (с англ. — «фальшивая, ненастоящая война») было использовано американскими журналистами в 1939 году[6].

    Может уровень тех журналистов как у некоторых современных?

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    MaxRusak:

    за исключением боевых действий на море.

    Это не в счет?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59698

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59698
    # 9 ноября 2023 21:33
    жыстянщик:

    Может уровень тех журналистов как у некоторых современных?

    Считается, что это вторая по древности профессия. Так, что скорее всего как и у современных.

    жыстянщик:

    Это не в счет?

    В счет, но может недостаточно?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 9 ноября 2023 21:47
    жыстянщик:

    3681134:

    Американцы на что. У тех всё было и сверх того тоже.

    Да что сверх того? Перед войной у них были в основном легкие танки М2, одиночная башня с 37-мм пушкой. Усиленная броня. Произведено 375 единиц на 41 год. Шерманы только начали делать серийно в 41 году. Авиация и флот думаю вам неинтересны, так как речь о высадке. Чем по вашему американы должны были побеждать немцев, если "к 10 июля 1941 Красная Армия потеряла 11783 танка, к концу 1941 - более 28000 танков (в строю оставалось 1731 боевая машина). В последующие годы потери исчисляются более 20000 машин в год."
    Я чего то не понимаю или вы, американы должны были взять 375 легких танков, переплыть Атлантику, где рыщут подлодки Деница, как то высадится в Европе и открыть второй фронт с Вермахтом? Отличный план, надежный как швейцарские часы. А, ну у них еще десантных кораблей мало было, потому войско могли бы на теплоходах отправить.

    Речь о 1944 году как бэ. Тогда час пробил выхода на авансцену новой сверхдержавы, на замену увядающим бритам. :(

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 9 ноября 2023 21:50
    MaxRusak:

    В счет, но может недостаточно?

    Германия потратила на морскую войну столько же стали сколько и на танки. То есть несколько больше танков могли бы приехать на Восточный фронт. Да, там не было Прохоровки и Сталинграда, но в море-океяне несколько сложнее сконцентрировать такое количество людей и техники, сложно обнаружить, некоторые корабли вообще имели привычку нырять и всплывать черт знает где. А как вы оцениваете что всякие нужные присадки для брони не приехали в Германию? Кто-то не пускал, блокировал, хотя очевидно что немцы не могли высадится в США. Ну да, странная война. А вы не находите что странная война это когда СССР заявляет в 39 году дайте нам проход через Польшу, мы защитим Чехословакию от Вермахта, а потом теряет в боях с Вермахтом в 41 году -4,5 млн человек. Нихрена себе защитники. Это на своей то территории. А как бы они там воевали, смогли бы доехать?

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    3681134:

    Речь о 1944 году как бэ. Тогда час пробил выхода на авансцену новой сверхдержавы, на замену увядающим бритам.

    Дык они и высадились в 1944. Что вам еще надо. Тем более калибры и броня всю войну росли, конструкторы танков еще не успевали нарисовать эскиз танка и придумать ТТХ а они уже не катят против Тигров. Рисуй заново. Что американы еще долны были сделать- рации дали танкам- теперь не флажками управляют. Ну и прочее. Причем давали такое что купить нельзя было, по рыночку не походишь, аналог Кобры или хотя бы Виллиса у Китая или Уругвая не купишь, они бы не поняли что вы от них хотите. Не факт что во всех странах понимали что такое алюминий.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59698

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59698
    # 9 ноября 2023 22:03
    жыстянщик:

    Германия потратила на морскую войну столько же стали сколько и на танки. То есть несколько больше танков могли бы приехать на Восточный фронт.

    Сталь была идентичная или разная по технологиям?

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    жыстянщик:

    Ну да, странная война. А вы не находите что странная война это когда СССР заявляет в 39 году дайте нам проход через Польшу, мы защитим Чехословакию от Вермахта, а потом теряет в боях с Вермахтом в 41 году -4,5 млн человек.

    Там чуть разное время. Между 38-м и 41-м целых три года. Германия напала на Польшу только тогда, когда ее силы стали явно мощнее. До этого это были союзники.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.