Ответить
  • serge.sp Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    serge.sp Senior Member Автор темы

    30161

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30161
    # 21 февраля 2011 07:38 Редактировалось serge.sp, 1 раз.

    Декларация должна выйти в марте. Ориентировочная стоимость 1100$

    Ситуация

    Генплан

    типовой этаж

    Собственно верхний дом класс - вид на речку с холма. А вот нижний вид на денисовскую не айс.

    Председатель правления Евтихеева Ольга Николаевна, конт. моб. - +375 44 534 24 38

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Luda129 Senior Member
    офлайн
    Luda129 Senior Member

    537

    13 лет на сайте
    пользователь #398210

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 9 ноября 2011 14:08

    """Кто-то платил по 3500, кто-то по 8500, в след году будет 9700, как это все учесть"""
    В этом весь обсурд нашего государства...Все сборники и расценки в бел. руб. , а мы все в баксах пересчитываем....

  • Mazak Member
    офлайн
    Mazak Member

    161

    13 лет на сайте
    пользователь #478724

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 9 ноября 2011 18:42
    starshaped:

    Так а какой смысл деньги просить платить каждый месяц, если они не осваиваются? Возможно, там просто люди платят по графику, а не по справкам.

    Цена для льготников была в марте где-то 2800000 руб., на сегодня у них (по 3 домам) 22% готовности, деньги лежат на счету, льготники пытаются достучаться , но пока тихо. А ведь в марте был курс 3000.
    Может serge.sp народ и пугает, но с ним можно согласиться. При выходе декларации (курс был 5000) 3-х комн.квартира стоимостью 526 млн.руб. выскакивала за 100 000, а к концу стройки до 80 000 дотянется точно если не больше. Тем более свыше сами не знают как будет.
    Я разговаривала о переходе на оплату по проценту готовности (плачу по графику) - они согласились. Вывод: деньги есть - их съедает инфляция.

  • 99 Senior Member
    офлайн
    99 Senior Member

    813

    23 года на сайте
    пользователь #99

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 9 ноября 2011 19:27 Редактировалось 99, 1 раз.

    ..

  • Landrew Member
    офлайн
    Landrew Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #464562

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 9 ноября 2011 19:28

    Сегодня был в УКСе. Деньги действительно есть - к оплате выставили половину суммы прошлого месяца, задолженности перед подрядчиком нет. На ноябрь планируют очередные 2% построить и страшно гордятся этими темпами.
    По льготникам: по информации из отдела сбыта УКСа - льготных квартир на 2 дома около 30. Выше на форуме была информация о 82 квартирах с льготными кредитами - откуда информация? Кто не прав?
    По поводу разделения счетов: дома запроектированы как один объект, в том числе и ПНС будет общий (правда девушка не смогла вспомнить в каком доме будет располагаться). То есть сдать дома отдельно друг от друга не получиться.
    Сегодня на 11 доме работали активно - выкладывали опалубку перекрытия второго этажа, на 12 доме - третьего. Короче как зашли с отставанием в 1 этаж так и идут. НА 14 ноября будут завозить новые трансформаторы в подстанцию - весь двор завешан объявлениями с просьбой не парковать машины рядом, так как будет работать большегрузная техника.

  • Mazak Member
    офлайн
    Mazak Member

    161

    13 лет на сайте
    пользователь #478724

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 9 ноября 2011 22:43
    Acid Zebra:

    Отчего Вы отталкиваетесь все время оперируя цифрой 1000$? От смет в $ или от смет в рублях?
    К примеру какое отношение к $ имеет известняк для цемента извлекаемый из недр РБ? Ладно еще ГСМ для его добычи и перевозки подорожали, но это уже явно не прямая зависимость получится. А у строителей и монтажников тоже зарплаты тоже сразу же откорректировались и по 10 млн стали?

    Пора заметить,что все что у нас "извлекается" или производится ценой ,практически, не отличается от импорта. З/плата выросла у всех(на разный %). У нас на заводе железо подорожало в ноябре уже на 2000 руб.
    Прогнозы свыше разные:
    1)Нацбанк прогнозирует, что в следующем году среднее значение курса доллара будет на уровне 8500.
    2)Минэкономики Беларуси прогнозирует, что при базовом макропрогнозе средний обменный курс белорусского рубля в 2012 году составит Br9,7 тыс. за $1, следует из материалов, представленных на заседании Совмина во вторник в Минске.

    Данный прогноз курса основан на предположении, что эмиссионное кредитование госпрограмм в следующем году составит Br7 трлн, прирост ВВП - 1,5%, инфляция не превысит 19%, а прирост реальных доходов населения составит не более 0,5%.

    В качестве альтернативы Минэкономики предлагает вариант, который обеспечивает более безопасный уровень инфляции - не выше 12%.

    При этом власти должны отказаться от эмиссионного кредитования, спад ВВП составит 5%, а реальные доходы населения снизятся на 4%. Средний обменный курс при таком сценарии составит Br9,3 тыс. за $1.

    В случае, если инфляция в 2012 году достигнет 25%, обменный курс сложится на уровне Br11,2 тыс. за $1. При этом в качестве переменных используется объем эмиссии Br7 трлн, рост ВВП на 1,3%, снижение реальных доходов населения - 5%.

    При расчете сценария, который Минэкономики считает инерционным, закладывается эмиссионное кредитование в сумме Br30 трлн, что соответствует поданным заявкам от получателей средств для финансирования госпрограмм. При этом прирост ВВП составит 7,1%, считают в Минэкономики.

    Но в данном случае обменный курс "выстрелит" на уровень Br22 тыс. за доллар, а инфляция составит 218%. Кроме того, Минэкономики не в состоянии рассчитать падение реальных доходов населения, передаёт АФН.

    Так что пока не построимся будем жить по прогнозам.

    Landrew:

    По льготникам: по информации из отдела сбыта УКСа - льготных квартир на 2 дома около 30. Выше на форуме была информация о 82 квартирах с льготными кредитами - откуда информация? Кто не прав?

    Согласно декларации для нуждающихся было 81 кв. в доме №12 и 1 кв. в №11. Из них по направлению исполкома 32 кв.Сколько из них строится под 5% не знаю, но прибыль для них не более 5%.

  • Landrew Member
    офлайн
    Landrew Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #464562

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 10 ноября 2011 08:28

    Mazak спасибо за информацию. Значит совпадает с информацией УКС - льготников 32 квартиры в основном многодетные.
    По валюте есть еще такая информация:
    Минэкономики для внутренних расчетов на 2012 год использует средневзвешенный годовой курс 12 000 за доллар (т.е. на конец 2012 года около 14 000).
    Приорбанк - средневзвешенный 11 300
    Альфа-Банк - 12 500.
    Что касается курса 22 000, который озвучил Снопков - то это эхо борьбы экономистов из НБ и Миэкономики и агропромышленного лобби. Минэкономики запугивает.......
    Хотя реальность наверное еще хуже - в сентябре напечатали 1 трлн, курс с 7600 выстрелил до 8500, если очень упрощенно, то 30 трдн эмиссии - (30*900=) + 27 000 к курсу на 01.01.2012, что-то конечно из этих денег свяжут, но 22 000 весьма реальный курс при продолжениии эмиссии.......

  • serge.sp Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    serge.sp Senior Member Автор темы

    30161

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30161
    # 10 ноября 2011 11:24

    Незабудьте, сторонники 700-800, что пришлось выложить круглую сумму за отселение 3х домов, а один там очень сильно упирался, у него 5 гаражей было и плодовые деревья, + проектные работы стоили примерно 400 тыс. $ Если бы строили в чистом поле и типовой проект - было бы 700$ - 800$ примерно.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3370

    21 год на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3370
    # 10 ноября 2011 14:02

    Ну и цена... 400т за два одинаковых дома :)

  • dim7778 Member
    офлайн
    dim7778 Member

    111

    16 лет на сайте
    пользователь #146162

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 10 ноября 2011 14:22
    serge.sp:

    Незабудьте, сторонники 700-800, что пришлось выложить круглую сумму за отселение 3х домов, а один там очень сильно упирался, у него 5 гаражей было и плодовые деревья, + проектные работы стоили примерно 400 тыс. $ Если бы строили в чистом поле и типовой проект - было бы 700$ - 800$ примерно.

    Здается мне что это все (отселение, проект и т.д.) было сделано еще при курсе 3000 ну или 5000 и оплачено соответственно в белках - на конечную цену уже не повлияет.
    Что может повлиять так это удорожание материалов и мутный СМР который непонятно кому и когда применят.
    Ну мне так кажется.

    400кбакс :o .

  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3370

    21 год на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3370
    # 10 ноября 2011 14:24

    я тоже про это... что цена в белках не будет =1000*(сущ курс доллара на момент сдачи дома), в белках цена за метр будет ниже, должна быть ниже!!!

  • Landrew Member
    офлайн
    Landrew Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #464562

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 10 ноября 2011 14:24

    Что-то очень лихо. ПРоектирование логистического центра на 10 000 кв м с привязкой к местности - 250 000, если с нуля то 300 000....

  • serge.sp Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    serge.sp Senior Member Автор темы

    30161

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30161
    # 10 ноября 2011 17:26

    В 2009 году 950 млн проектные работы + геологи и геодезия без НДС, ну а закрылись в 2010 наверное около 1,1 -1,2 млрд. Так это хорошо что второй дом взят с коэф. 0,2 как типовой, если бы по отдельности стояли - то еще больше было бы.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Mazak Member
    офлайн
    Mazak Member

    161

    13 лет на сайте
    пользователь #478724

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 10 ноября 2011 20:00 Редактировалось Mazak, 1 раз.
    serge.sp:

    + проектные работы стоили примерно 400 тыс. $ .

    При заключении договора наши кураторы: Елена Эдуардовна и Ольга Федоровна сказали, что за проектные работы отдельно платить не надо. Значит эта сумма вошла в цену метра.

    Люди, которые строятся на Шишкина при заключении договора ходили к юристу, так он им советовал все ответы на вопросы в течении строительства записывать на диктофон (на случай разбирательств).

  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3370

    21 год на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3370
    # 11 ноября 2011 13:52 Редактировалось Agens, 11 раз(а).

    Для общей информации...


    ОСНОВНЫЕ ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ ЗДАНИЯ.
    стоимость проектирования получается - 400.000 $/2/9748.52м²=20.516$/м2
    стоимость строительства - 7320,29 м² х 1000$/м2 = 7.320.290$
    7.320.290 - 200.000 = 7.120.290$ стоимость стройки без стоимости на проектные работы
    стоимость проектных работ ~3%
    ну и теперь можно прикинуть, какой процент построили по старому курсу (3500). а что буду строить дальше...
    Есть у кого нить проценты строительства по каждому месяцу?
    Или на сметы глянуть...

  • Helena_H Senior Member
    офлайн
    Helena_H Senior Member

    515

    13 лет на сайте
    пользователь #482982

    Профиль
    Написать сообщение

    515
    # 11 ноября 2011 23:39
    starshaped:

    офлайнstarshaped

    Изменилось, но незначительно - появилась горизонтальная опалубка перекрытия второго этажа. Судя по всему, просто наше СУ забивает, а УКС не контролирует, поэтому и нужно заставлять их либо выравнивать этапы строительства, либо делить балансы. К слову, я уже направляла письменное обращение в УКС, где среди прочего спрашивала, почему дома неодновременно стоятся, и получила отписку (особенно повеселила фраза "срок сдачи май 2012" ), поэтому сейчас послала еще одно обращение, теперь уже в исполком с копией ответа УКСа. Если придется с ними судиться, отписки пригодятся.

    Если наше СУ забивает, то почему бы УКСу с ними не попрощаться? Чего ждать-то? А что каается срока сдачи дома - то на стенде ничего не написано по дому 11, чо действительно странно. Срок сдачи установлен.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    serge.sp:

    да смотрю конструкторы собрались

    Конструктор вы, так и просветите пожалуйста - успокойте общественность )

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    Agens:

    Конструкторы сказали спать спокойно!!!

    Спасибочки - успокоили )

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Agens:

    Вроде прошла инфа что два дома будет одно СУ строить...

    Неплохо бло бы, если бы это было то, которое поактивней - тогда наши шансы получить вовремя ключики были бы больше похожи на реальность

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    Mazak:

    Общалась с дольщиками со Столетова. На счетах УКСа лежат деньги и никуда не идут (не освояются), а руководство прогнозирует рост цены за метр с нового года и заключение допов. Видать у нас похожее кино.

    про какой УКС речь?

    Добавлено спустя 8 минут 23 секунды

    serge.sp:

    индекс был 1,5 потом 3, в прошлом месяце 9, в этом месяце ходят слухи что 15% будет - так что 1000 догонят одним только индексом СМР

    Хотелось бы узнать, как проконтролировать освоение денег УКСом, чтобы потом, при перерасчете ФАКТИЧЕСКОЙ стоимости метра, нам не насчитали того, чего не было.
    И в этой связи отношение к работе со стороны СУ, строящего 11 дом, озадачивает еще больше.

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунда

    Mazak:

    starshaped:

    Так а какой смысл деньги просить платить каждый месяц, если они не осваиваются? Возможно, там просто люди платят по графику, а не по справкам.

    Цена для льготников была в марте где-то 2800000 руб., на сегодня у них (по 3 домам) 22% готовности, деньги лежат на счету, льготники пытаются достучаться , но пока тихо. А ведь в марте был курс 3000.
    Может serge.sp народ и пугает, но с ним можно согласиться. При выходе декларации (курс был 5000) 3-х комн.квартира стоимостью 526 млн.руб. выскакивала за 100 000, а к концу стройки до 80 000 дотянется точно если не больше. Тем более свыше сами не знают как будет.
    Я разговаривала о переходе на оплату по проценту готовности (плачу по графику) - они согласились. Вывод: деньги есть - их съедает инфляция.

    Если все перейдут на оплату по проценту - из какого кармана тогда будет строить УКС?

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    Acid Zebra:

    serge.sp:

    цена по сметам была примерно 1000$ за метр, я думаю такой и останется, УКС со своего кармана строить не будет, так что повышение после нового года вполне возможно.

    Отчего Вы отталкиваетесь все время оперируя цифрой 1000$? От смет в $ или от смет в рублях?
    К примеру какое отношение к $ имеет известняк для цемента извлекаемый из недр РБ? Ладно еще ГСМ для его добычи и перевозки подорожали, но это уже явно не прямая зависимость получится. А у строителей и монтажников тоже зарплаты тоже сразу же откорректировались и по 10 млн стали?
    Конечно доля правды в Ваших словах есть, никто и не спорит с тем что цены в 400$ за метр в этих домах никогда не будет, но все далеко не так однозначно как Вы тут описываете. Сугубо мое ИМХО, если ничего форс-мажорного не случиться метр выйдет в среднем 700-800$.
    Очень насмешил в мае поступок "Дариды", когда в одночасье вода из артезианской скважины (на территории предприятия) стала стоить в 2 раза больше, "Крыница" тогда с большим успехом склады свои почистила, потом даридовские маркетологи одумались - цены откатили, но высокий сезон уже пошел на спад.
    У нас такой менталитет - бананы подорожали в 3 раза, значит яблоки из моего огорода теперь тоже стоят тоже в 3 раза больше. О проработке баланса спроса и предложения для максимального извлечения прибыли речь вообще не идет.

    Согласна - многое зависит и от того, как рабтают снабженцы. Сегодня в одном магазине на одном прилавке лежит сливочное масло за 7000 руб и рядом за 10 тыс. рублей. ТО же и со строматериалми.

    Добавлено спустя 16 минут 13 секунд

    serge.sp:

    Незабудьте, сторонники 700-800, что пришлось выложить круглую сумму за отселение 3х домов, а один там очень сильно упирался, у него 5 гаражей было и плодовые деревья, + проектные работы стоили примерно 400 тыс. $ Если бы строили в чистом поле и типовой проект - было бы 700$ - 800$ примерно.

    Простите, а какое мы отношение имеем к его 5 гаражам и отселению? Хотелось бы знать, на каком основании утверждается проект постройки, если вопрос с отселением еще не решен? Места нет? Кто получает разрешение на строительство и выпускает декларации до того, как решен вопрос на отселение? И последнее почему вы считаете, что оплата издержек на отселение ложится на карман УКСа а не городских властей. План застройки города составляется не УКСом, и мингориспокомом, как я понимаю. И по-моему это логично. К тому же не исключено, что эти люди будут нашими соседями по дому.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Agens:

    Ну и цена... 400т за два одинаковых дома

    Ну-да, согласна. А работы оплаивались на тот момент по какому курсу. И они ведь уже оплачены давно. и это не дополнительные работы. ПОэтому не понимаю, как этот факт может влиять на фактическую цену, если уже этот аспект в цене предусмотрен. Думаю serge что-то путает.

    Добавлено спустя 10 минут 36 секунд

    Я знаю, что при калькуляции строительства закладываются еще и так называемые "возможные риски." В нашем случае я понимаю, это курс доллара. И если я не ошибаюсь, то ограничний на размеры этих "рисков" не существует. Так что, рост цены конечно будет, но я не думаю все же , что совсем убийственный.

  • Helena_H Senior Member
    офлайн
    Helena_H Senior Member

    515

    13 лет на сайте
    пользователь #482982

    Профиль
    Написать сообщение

    515
    # 12 ноября 2011 12:23
    Agens:

    Для общей информации...

    ОСНОВНЫЕ ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ ЗДАНИЯ.
    стоимость проектирования получается - 400.000 $/2/9748.52м²=20.516$/м2
    стоимость строительства - 7320,29 м² х 1000$/м2 = 7.320.290$
    7.320.290 - 200.000 = 7.120.290$ стоимость стройки без стоимости на проектные работы
    стоимость проектных работ ~3%
    ну и теперь можно прикинуть, какой процент построили по старому курсу (3500). а что буду строить дальше...
    Есть у кого нить проценты строительства по каждому месяцу?
    Или на сметы глянуть...

    Вообще было бы неплохо попросить наш УКС к Новому году огласить для нас стоимость, которая уже получается со всеми накрутками. ПОнятно, что будет примерной, но тем не менее можно будет хотя бы предполагать, на каком мы свете

  • Mazak Member
    офлайн
    Mazak Member

    161

    13 лет на сайте
    пользователь #478724

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 12 ноября 2011 19:37 Редактировалось Mazak, 2 раз(а).
    Helena_H:

    Если наше СУ забивает, то почему бы УКСу с ними не попрощаться? Чего ждать-то?

    Смена СУ потянет смену цены метра с закладкой очередных рисков. Где гарантия,что другой подрядчик будет работать шустрей.

    Helena_H:

    про какой УКС речь?

    Партизанский ,вроде. Как сегодня УКС "пошевелим" -так до финиша и домчим. Многое в наших руках. Кстати, у них в % строительства засчитали проектные работы.

    Нашим льготникам пора действовать активнее выбивая кредиты. Доказывая , что наш объект самый важный. Можем оказаться первыми с другой стороны. Если что не так простите

    УКС переодически читает наши заметки. Если кто будет писать письма, может надо подписаться всем организованно?

  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3370

    21 год на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3370
    # 13 ноября 2011 15:41 Редактировалось Agens, 8 раз(а).
    Helena_H:

    Смена СУ потянет смену цены метра с закладкой очередных рисков. Где гарантия,что другой подрядчик будет работать шустрей.

    Как это если одно и тоже СУ будет строить два одинаковых дома?
    ---
    Сегодня на 12 доме работали активно!!! На 11 гуляло пару человек :)
    ---
    Перенесли дату установки трансформаторов...


    11 дом



    12 дом

    Добавлено спустя 52 минуты 4 секунды

    Быстро сделанный панорамный снимок

  • Mazak Member
    офлайн
    Mazak Member

    161

    13 лет на сайте
    пользователь #478724

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 13 ноября 2011 17:29
    Agens:

    Сегодня на 12 доме работали активно!!! На 11 гуляло пару человек :)

    Мы были в 15-00. На 12-м насчитали 7чел., на 11-м 5 чел. 2 чел. занималось ремонтом личных авто. На 11-м работал кран -ставили перегородки. Увиденное огорчает. Отстование уже больше чем этаж.
    Подскажите для чего так много песка. Близко подойти не получилось, но еще не засыпана яма возле 11-ого дома. Так надо? Яма для мусора или что-то ведут?

    Agens:

    Конструкторы сказали спать спокойно!!!

    Хочу верить конструкторам., но карабкаясь возле ограждений находит ужас. Там сливают отходы после раствора, а вместе с ним вымывается земля. Что ждать дальше?

  • Helena_H Senior Member
    офлайн
    Helena_H Senior Member

    515

    13 лет на сайте
    пользователь #482982

    Профиль
    Написать сообщение

    515
    # 13 ноября 2011 21:37
    Agens:

    Helena_H:

    Смена СУ потянет смену цены метра с закладкой очередных рисков. Где гарантия,что другой подрядчик будет работать шустрей.

    Как это если одно и тоже СУ будет строить два одинаковых дома?
    ---
    Сегодня на 12 доме работали активно!!! На 11 гуляло пару человек
    ---
    Перенесли дату установки трансформаторов...

    11 дом

    12 дом

    Добавлено спустя 52 минуты 4 секунды
    Быстро сделанный панорамный снимок

    да-аа! 11 домик на месте стоит. Давайте кучковаться для беседы с уксом. это уже не смешно - за 2 недели никакого движения.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Mazak:

    Agens:

    Сегодня на 12 доме работали активно!!! На 11 гуляло пару человек

    Мы были в 15-00. На 12-м насчитали 7чел., на 11-м 5 чел. 2 чел. занималось ремонтом личных авто. На 11-м работал кран -ставили перегородки. Увиденное огорчает. Отстование уже больше чем этаж.
    Подскажите для чего так много песка. Близко подойти не получилось, но еще не засыпана яма возле 11-ого дома. Так надо? Яма для мусора или что-то ведут?

    Agens:

    Конструкторы сказали спать спокойно!!!

    Хочу верить конструкторам., но карабкаясь возле ограждений находит ужас. Там сливают отходы после раствора, а вместе с ним вымывается земля. Что ждать дальше?

    хотелось бы знать на каких условиях привлекается к работам СУ. Договор подряда или субподряда? и что себе думают в УКСе интересно по поводу темпов строительства.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Братцы, поясните, почему мы все про СУ да про СУ. А стройтрест № 4 к данному объекту какое-то отношение имеет? неужели в нем нет других бригад?

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Если установку траснформаторв будут переносить, то так мы и не увидим своих квартир, не то что в срок, а гораздо дольше. Если я правильно поняла - дом без этих трансформаторов не сдастся.?