Ответить
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 10:48
    yakub:

    Из психбольницы подтянулись...

    Неужели вам никогда не хотелось покинуть ту систему ценностей, терминами которой вы оперируете?

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 14 ноября 2017 10:51

    Garag2012, куда...? к вам?...

    шарю во всем
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 10:52 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Я вас огорчу, большинство DSD сделаны из PCM. Кроме случаев Flat transfer изданий, но они погоды не делают.

    Да хоть из МР3. Если из РСМ сделать DSD, то итог будет обладать недостатками РСМ, DSD и технологии конверсии.

    Технологии производства DSD непосредственно существуют. Тут достаточно пары микрофонов и портативного репортера с DSD АЦП. Я пишу о потенциале DSD как такового.

    yakub:

    Garag2012, куда...? к вам?...

    Для начала из. Там уж сами разберетесь.

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1271

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 14 ноября 2017 11:11

    oldq,

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Это про слои сацд и умение пользоваться гуглом.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    Ну и я вижу, что вы сильно уверены в себе. То еще подсказку дам. На схеме 1 диск, а не 2. :trollface:

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13471

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13471
    # 14 ноября 2017 11:30 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    Dementey,
    вы мне показываете разницу между гибридным и обычным SACD...?
    несколько страниц назад я предлагал тест с гибридного SACD - на проигрывателе SACD (не с компа) прослушать по очереди CD и DSD - это будет самый чистый тест на сравнение хайреза и не хайреза...
    на предыдущей странице я предложил взять SACD и того же мастеринга CD, скопировать в PCM 24-192 или 96 первый и 16-44.1 второй и сравнить, но можно использовать и рипы с гибридного диска... признаю, может я не совсем всё по полочкам разложил, какой диск я рекомендовал использовать...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 11:35

    Сравнивать нужно лучшие образцы CD и лучшие образцы DSD, чтобы быть честным. Если нужно сделать подтасовку, то ее таки сделают. И в чем смысл демонстрировать покупателю преимущество CD?

    Потребитель воспитан как потребитель, больше - лучше, дороже - лучше.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 14 ноября 2017 11:41
    oldq:

    несколько страниц назад я предлагал тест с гибридного SACD - на проигрывателе SACD (не с компа) прослушать по очереди CD и DSD - это будет самый чистый тест на сравнение хайреза и не хайреза...

    Нет. Как обычно, полное непонимание вопроса. Впрочем, аудиофил всегда был жертвой маркетологов. Мракобеса легко наставить на «путь истинный».

    А обладал бы златоухий знаниями, то просёк бы, что чаще всего, именно второй CD слой у SACD имеет иной мастеринг. И делается это специально, чтобы златоухие прониклись «качеством» SACD. Если бы CD слой был сделан из SACD, то разницу бы, практически никто не уловил. На любой аппаратуре.

    Seek and Destroy...
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1271

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 14 ноября 2017 11:45
    oldq:

    несколько страниц назад я предлагал тест с гибридного SACD - на проигрывателе SACD (не с компа) прослушать по очереди CD и DSD - это будет самый чистый тест на сравнение хайреза и не хайреза...

    не факт, т.к. бывает что на разных слоях будет разный мастеринг, я вам это и писал.
    Чтобы быть уверенным на 100% вам нужно сделать переконверитрование самому. Один и тот же материал воспроизвести на одном транспорте +цап в виде дсд и в виде пцм. Я Вам говорю, что я лично это делал.
    Ваш тест с гибридным диском тоже проводил, любой сацд плеер это позволяет. но по факту это ни о чем.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Алексей_р, одно с Вами написали разными словами

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 11:47

    Формат CD является более сбалансированным с точки зрения отображения средств художественной выразительности, чем формат DSD.

    Если перейти от CD к РСМ файлам в формате 44100-24 стерео, то такой формат позволяет повторить звучание DSD стерео или DSD мультиканал практически без обнаружения разницы на слух.

    Обратный фокус невозможен. Возможности РСМ в умелых руках значительно превосходят возможности DSD.

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1271

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 14 ноября 2017 12:00

    Garag2012, вы умудрились перепутать все вместе, битность, частоту дискретизации, стерео с мультиканалом и дсд с пцм.
    что к чему :-?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 12:07 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Формат - это система. CD можно доработать до 44100-24 стерео. Ничего лучшего для музыки на данный момент, да и на перспективу, нет.

    Такой стереофонический формат позволяет озвучить панораму по всему объему помещения, но для одного слушателя. Мультиканал нужен для большого зала со множеством мест.

    Для объяснения нужно идти в теорию - в теорему отсчетов и в практику - в возможности слуха. Сочетание 44100-24 стерео и слуха оптимальное. Исследование цифры без учета исследования слуха смысла не имеет. Рекламисты упирают на техническую сторону. Но технические "улучшения" с фактическим ухудшением для слуха серьезных шансов на рынке не имеют. Обуть можно некоторых, остальные за фуфло не платят.

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 14 ноября 2017 12:48

    Все-таки параллельный мир существует.

    шарю во всем
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 13:02

    Вы не учитываете психоакустику. Она для вас в другом мире. Между тем, слух - уникальный инструмент для наблюдения за реальностью. Слух обладает большими возможностями, нежели зрение, в части наблюдения за содержанием того, что является черным ящиком для зрения. Отсюда законы физики в области звука и слуха в значительной мере отличаются от законов оптического мира. Но этот мир - ваш, он дополняет ваш мир оптических иллюзий.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23283

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23283
    # 14 ноября 2017 13:09
    Garag2012:

    Между тем, слух - уникальный инструмент для наблюдения за реальностью.Но этот мир - ваш, он дополняет ваш мир оптических иллюзий.

    yakub:

    Все-таки параллельный мир существует.

    В детстве я верил в дедушкины рассказы о том, что если к телефонной трубке привязать длинный кусок проволоки, можно услышать инопланетян. Сегодня, разбираясь в дедушкином чулане, я нашел старую телефонную трубку, моток проволоки и пакет самокруток с непонятной травой. Совместив это, я убедился, что дедушка меня не обманывал.
    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 13:14

    Реальность в области звука и слуха является противоречивой. Противоречие, как феномен, исключается из научной модели в принципе - на уровне методологии. По этой причине сам этот феномен (противоречие) выглядит странным для образованного человека. Уж так нас образовывают.

    Противоречивость означает баланс. Когда бы говорим о звуке и о музыке, мы говорим в категориях балансов - разных. Что есть баланс противоречий? Мы не можем усиливать одим параметр в ущерб остальным параметрам. Мы можем увеличить частоту дискретизации, например, но мы ослабим другое плечо баланса. В деталях математика слуха сложнее, но это вполне себе наука, никакой мистики.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13471

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13471
    # 14 ноября 2017 13:20 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Dementey:

    oldq:

    несколько страниц назад я предлагал тест с гибридного SACD - на проигрывателе SACD (не с компа) прослушать по очереди CD и DSD - это будет самый чистый тест на сравнение хайреза и не хайреза...

    не факт, т.к. бывает что на разных слоях будет разный мастеринг, я вам это и писал.
    Чтобы быть уверенным на 100% вам нужно сделать переконверитрование самому

    так я, пардон, этим и занимаюсь регулярно, мастеринг абсолютно одинаков для стерео...
    если какой-то релиз выпускается отдельно на SACD и CD, тогда да, на CD могут компрессию добавить, но мы же сравниваем звук на одном диске...

    Dementey:

    [Ваш тест с гибридным диском тоже проводил, любой сацд плеер это позволяет. но по факту это ни о чем

    то есть вы разницы не услышали...? это говорит только о том, что у вас нет ни проигрывателя SACD, ни более менее приличного усилителя-колонок, и никакого сравнения вы не делали :-?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Garag2012,
    пишите своими словами, не надо цитат из сети, мы это всё читали в своё время...

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 14 ноября 2017 13:23
    Garag2012:

    Формат - это система. CD можно доработать до 44100-24 стерео. Ничего лучшего для музыки на данный момент, да и на перспективу, нет.
    Такой стереофонический формат позволяет озвучить панораму по всему объему помещения, но для одного слушателя. Мультиканал нужен для большого зала со множеством мест.

    Вы регулярно к Стасу не ходите в гости?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 13:26 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    курчавый:

    В детстве я верил в дедушкины рассказы о том, что если к телефонной трубке привязать длинный кусок проволоки, можно услышать инопланетян. Сегодня, разбираясь в дедушкином чулане, я нашел старую телефонную трубку, моток проволоки и пакет самокруток с непонятной травой. Совместив это, я убедился, что дедушка меня не обманывал.

    Давайте вернемся к реальным историям. Японцы изобрели CD. Они заложили 44100 Гц в стандарт. Не 40 тыщ, не 50 тыщ и даже не 41 тыщу, а вот такой вот странный каприз - 44,1 кГц. Обкурились?

    Да нет, все банально. Математика показывает оптимальность этого выбора. Не думаю, что она была в те времена у этих японцев, но они экспериментировали, сравнивали различные частоты дискретизации на слух, верили своему слуху и сделали правильный выбор.

    На втором шаге пришла очередь оцифровки ТВ. И что вы себе думаете? Не знаю, что вы там себе думаете, но авторы ТВ стандарта остались крайне недовольны такой частотой. Они провели свои эксперименты и нашли другой оптимум для ТВ - 48000 Гц. Не думаю, что у них была нужная математика в то время, но методом нехитрого перебора они свою задачу таки решили.

    Задачи разные и решения разные. Разные, но для своих задач оптимальные.

    Ровно таким же образом - на слух и математически - выясняется, что переход к 44100*2 или 48000*2 и выше не является целесообразным.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13471

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13471
    # 14 ноября 2017 13:33 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Garag2012:

    Японцы изобрели CD

    да ладно...

    Garag2012:

    Ровно таким же образом - на слух и математически - выясняется, что переход к 44100*2 или 48000*2 и выше не является целесообразным

    что касаемо целесообразности - есть теорема Котельникова, её никто не отменял...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 13:41 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    oldq:

    Garag2012,
    пишите своими словами, не надо цитат из сети, мы это всё читали в своё время...

    Так я и есть первоисточник :) .

    oldq:

    что касаемо целесообразности - есть теорема Котельникова, её никто не отменял...

    Я писал об этом в другой ветке. Теорема отсчетов работает при некоторых условиях. Не, ну теорема же. При нарушении эих условий теорема ... продолжает работать. Не все так просто в этом деле. И это здорово. "Теорема" эта может больше, чем в ней написано.

    Наш с вами слух работает несколько иным образом. Теоремы отсчетов в модели слуха нет. Если совместить модель слуха и модель сигнала, то между ними нужно искать некоторый компромисс. Проблемы возникают достаточно странные для интуиции, далеко не очевидные.

    Я написал о банальных экспериментах. Если японцы смогли, то уж наш белорусский любитель послушать и подавно сможет. Дерзайте.