Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24551

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24551
  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2166

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 18 января 2025 17:20 Редактировалось tatyana4433958, 2 раз(а).
    anthropocide:

    Пруфов нет и не будет, так как обменники где покупал и биржи где торговал - давно уже не существуют

    Это ваша проблема. У белорусских криптооператоров есть не только право, но и обязанность в определённых случаях эти пруфы потребовать. Почитайте соглашение, какие могут быть действия со стороны бирж в этих случаях. Потребовать их могут и банки, что и происходит на протяжении этого месяца, а также налоговая и другие контролирующие органы.

    anthropocide:

    Никакой новый закон или НПА не ограничивает вывод образованных ранее криптоактивов и не облагает это налогом, если выводить через биржи/обменники ПВТ.

    Никто не запретит вам заблуждаться.
    Но ваша уверенность почему-то не позволяет вам задать вопрос налоговой, в каких случаях применим тот абзац, где идёт речь про налогообложение от доходов с зарубежных площадок. И задать хотя бы вот такой простенький вопрос: подлежит ли налогообложению доход, полученный на зарубежной бирже и выведенный на карту бел.банка при помощи обменника Whitebird :D

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Potapka1984 Junior Member
    офлайн
    Potapka1984 Junior Member

    80

    14 лет на сайте
    пользователь #475676

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 18 января 2025 17:54
    tatyana4433958:

    доход

    Так доходом оно становится же после вывода в фиат, до этого это токены.

    Вайтберд вроде направил запрос по поводу разных видов деятельности в крипте Куда Следует и обещает скоро выкатить материал про все эти эйрдропы.

    Абзац про иностранные площадки, на мой взгляд, относится к выходу в фиат НА НИХ ЖЕ, но это уже вроде бы запрещено Указом, то есть получается какая-то шизофрения, налоговая база возникает при запрещенной операции.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2166

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 18 января 2025 18:09 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    Potapka1984:

    Так доходом оно становится же после вывода в фиат, до этого это токены.

    С этим разве кто-то спорит?

    Potapka1984:

    Вайтберд вроде направил запрос по поводу разных видов деятельности в крипте Куда Следует и обещает скоро выкатить материал про все эти эйрдропы.

    Ну следите дальше за тем, что вам там выкатит вайтберд. Предыдущих же авторитетных видосиков мало? :D

    Potapka1984:

    Абзац про иностранные площадки, на мой взгляд, относится к выходу в фиат НА НИХ ЖЕ, но это уже вроде бы запрещено Указом,

    Уже обмусолили многократно. Поэтому слово "вроде" - не актуально. Никто не будет выводить напрямую таким образом на бел. карты.
    И светить иностранными картами у резидентов ПВТ - также.

    И главное: задавать вопросы надо в НУЖНЫЕ инстанции и САМИМ.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2660

    13 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2660
    # 18 января 2025 18:39 Редактировалось anthropocide, 1 раз.
    tatyana4433958:

    в каких случаях применим тот абзац, где идёт речь про налогообложение от доходов с зарубежных площадок

    Читайте внимательно и вам станет всё понятно) Уже официально разъяснили, где это применимо:
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20954052&start=440#p115026709

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2166

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 18 января 2025 19:12 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    anthropocide:

    Читайте внимательно

    Всё прочитано внимательно (в отличие от вас) и именно из источника, а не ваши вырезки, поставленные в желаемом вами порядке и с вашими домыслами на этот счёт.
    С вами беседовать - это гонять бесполезную волыну.
    То, что вы не можете или не считаете нужным обратиться с элементарными вопросами в налоговую - этим всё сказано.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2660

    13 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2660
    # 18 января 2025 19:14 Редактировалось anthropocide, 2 раз(а).
    tatyana4433958:

    Всё прочитано внимательно (в отличие от вас) и именно из источника, а не ваши вырезки

    Читайте то же самое в первоисточнике:
    https://nalog.gov.by/clarifications/clarifications/29122/
    Автор: Заместитель Министра по налогам и сборам И.В. Скринников

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2166

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 18 января 2025 19:30 Редактировалось tatyana4433958, 3 раз(а).

    anthropocide, Приведите цитату ответа МНС на такой вот вопрос, заданный буквально именно так:

    подлежит ли налогообложению доход, полученный на зарубежной бирже и выведенный на карту бел.банка при помощи обменника Whitebird

    Поскольку её нету, то ещё раз вам повторю: Никто не запретит вам заблуждаться, также, как и налоговым органам проконтролировать ваше декларирование и уплату налога через полтора годика...(проверкой списка клиентов резидентов ПВT, которые получали переводы с зарубежных криптокошельков и выводили их в бел. банк).

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    Вы хоть соглашение с бел. биржей прочли? Нет? Тогда начните хотя бы с этого.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42025

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42025
    # 18 января 2025 21:06

    При этом к объектам налогообложения подоходным налогом не относятся доходы, полученные:

    по операциям с токенами, совершенным через резидентов Парка высоких технологий (далее – ПВТ);

    а какие же это операции?
    Они все поименованы без двоякого толкования в Декрете №8—

    Декретом Президента Республики Беларусь от 21.12.2017 № 8 «О развитии цифровой экономики» (далее – Декрет № 8) физическим лицам разрешено владеть токенами, совершать их майнинг, хранение токенов в виртуальных кошельках, обмен токенов на иные токены, их приобретение, отчуждение за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги, а также дарить и завещать токены.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2166

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 18 января 2025 21:49 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.

    Вот что смело можно вывести без налога с зарубежной биржи, так это дарение, например, от родственника.
    На зарубежных биржах есть возможность перевода криптовалюты с одного аккаунта на другой по номеру UID (ID) и без комиссии.
    На том же bybit(е) отчётность позволяет сделать выписку (или скриншот) отправленной суммы со стороны дарящего, добавив в неё личные данные, которые были предоставлены при верификации, т.е. фамилия, имя по паспорту.
    А получивший подарок со своей стороны может сделать выписку о получении...

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42025

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42025
    # 18 января 2025 21:59

    да,это само собой.
    Ещё что заметил—

    даже самое основное—а это налоговая база—не определена в Законе при операциях с токенами ЧЕРЕЗ ПВТ.
    А это говорит лишь об одном—её нет

  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2660

    13 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2660
    # 19 января 2025 01:14
    tatyana4433958:

    Приведите цитату ответа МНС на такой вот вопрос, заданный буквально именно так:
    подлежит ли налогообложению доход, полученный на зарубежной бирже и выведенный на карту бел.банка при помощи обменника Whitebird

    Ваш вопрос не имеет смысла, потому как вы либо получаете доход с зарубежной биржи (находясь при этом за границей, иначе - запрещено) и платите 13%, либо переводите свои токены на бел биржу и получаете доход через резидента ПВТ (в этом случае уже сказали - налога нет).
    Если вы уже получили доход с зарубежной биржи, вам уже некуда его выводить :) Понимаете? )

    tatyana4433958:

    Вот что смело можно вывести без налога с зарубежной биржи, так это дарение, например, от родственника.

    Да, например вы находясь за рубежом, получили от родственника токен и вывели там же на счёт в иностранном банке - тогда налога, судя по всему, нет.

    tatyana4433958:

    На том же bybit(е) отчётность позволяет сделать выписку (или скриншот) отправленной суммы со стороны дарящего, добавив в неё личные данные, которые были предоставлены при верификации, т.е. фамилия, имя по паспорту.
    А получивший подарок со своей стороны может сделать выписку о получении...

    Зачем так сложно? А если близкие родственники дарят друг другу наличные, пусть даже и крупные суммы, то нужно все номера банкнот фиксировать в договоре дарения и заверять у нотариуса? А то вдруг налоговая вас обвинит, что это НЕ ТЕ САМЫЕ банкноты, что вам подарили :D

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2166

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 19 января 2025 01:41 Редактировалось tatyana4433958, 6 раз(а).
    anthropocide:

    tatyana4433958:

    Приведите цитату ответа МНС на такой вот вопрос, заданный буквально именно так:
    подлежит ли налогообложению доход, полученный на зарубежной бирже и выведенный на карту бел.банка при помощи обменника Whitebird

    Ваш вопрос не имеет смысла

    Как показывает ваше заблуждение, вопрос не только имеет смысл, но имеет именно в той форме, в которой вы его видите, но задать не считаете нужным (без всяких "через" ). Ваши более мудрые коллеги "по цеху" уже задали подобные вопросы налоговой, правда в устной форме. Ответ был тот, какой он и ожидаем при получении дохода с зарубежной биржи, несмотря на то, что будет выводиться через рез-та ПВТ.

    anthropocide:

    Да, например вы находясь за рубежом, получили от родственника токен и вывели там же на счёт в иностранном банке - тогда налога, судя по всему, нет.

    В этом случае налога не должно быть и при выводе через рез-ов ПВТ. Потому как другим способом получить подарок в криптовалюте, кроме как на зарубежные криптокошельки, просто нет. На биржах ПВТ, насколько мне известно, нет возможности отправки криптовалюты в качестве дарения с аккаунта на аккаунт.

    anthropocide:

    Зачем так сложно?

    Сложно это у вас, потому как много чего пишите, не подумав. Описанный выше вариант дарения актуален, например, когда родственное лицо проживает за границей, а банковский перевод либо недоступен из-за санкций, либо комиссии несоразмерно выше, чем при получении перевода в криптовалюте. И да, такой перевод нужно будет подтвердить документально.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42025

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42025
    # 19 января 2025 01:51

    Кроме того, подоходным налогом не облагаются доходы, полученные по операциям с токенами, совершенным через резидентов ПВТ.

    Таким образом, если резидент ПВТ выплачивает доходы по операциям с токенами физическим лицам, у них не возникает объект налогообложения подоходным налогом, пояснили в МНС. Следовательно, резидент ПВТ в такой ситуации не является налоговым агентом – он не обязан удерживать налог с таких выплат и включать их в налоговую декларацию.

    В то же время доходы от разрешенных операций с токенами, полученные не от резидентов ПВТ, подлежат налогообложению по ставке в размере 13 % на основании налоговой декларации, которая подается физическим лицом не позднее 31 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом.

    Добавлено спустя 12 секунд

    https://myfin.by/article/money/tokeny-i-nalogi-na-kakie-operacii- ... -mns-34936

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2166

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 19 января 2025 01:52 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.

    Но и в случае дарения, выведенного через биржи ПВТ, есть нюансы. Вдруг родственник вызовет подозрение...фамилия не понравится...сумма, если она очень солидная и т.д.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42025

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42025
    # 19 января 2025 01:52

    слово "разрешённые"—разобрали выше

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    и в этом был весь камень преткновения

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2166

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 19 января 2025 01:58 Редактировалось tatyana4433958, 2 раз(а).

    Под операцией, которая не облагается налогом и именуется совершенной через резидента ПВТ уверенно можно понимать следующее:
    это покупка нужной криптовалюты на бирже ПВТ, это переливание с одного актива в другой в пределах биржи ПВТ, торговля имеющимися активами в пределах биржи ПВТ и т.п. То есть все операции, которые доступны и возможны именно в пределах биржи ПВТ.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42025

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42025
    # 19 января 2025 01:59
    tatyana4433958:

    Под операцией, которая не облагается налогом и именуется совершенной через резидента ПВТ уверенно можно понимать следующее:
    это покупка нужной криптовалюты на бирже ПВТ, это переливание с одного актива в другой в пределах биржи ПВТ, это торговля имеющимися активами в пределах биржи ПВТ и т.п. То есть все операции, которые доступны и возможны именно в пределах биржи ПВТ.

    нет

    Добавлено спустя 40 секунд

    это любая операция ,перечисленная в Декрете 8

    Добавлено спустя 12 секунд

    Leo.mogilev:

    При этом к объектам налогообложения подоходным налогом не относятся доходы, полученные:

    по операциям с токенами, совершенным через резидентов Парка высоких технологий (далее – ПВТ);

    а какие же это операции?
    Они все поименованы без двоякого толкования в Декрете №8—

    Декретом Президента Республики Беларусь от 21.12.2017 № 8 «О развитии цифровой экономики» (далее – Декрет № 8) физическим лицам разрешено владеть токенами, совершать их майнинг, хранение токенов в виртуальных кошельках, обмен токенов на иные токены, их приобретение, отчуждение за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги, а также дарить и завещать токены.

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    иначе в НПА было бы рефреном—что освобождение от налога ТОЛЬКО тех токенов,которые изначально приобретались и вращались на ПВТ.
    Приобретаться то они снйчас по закону должны на ПВТ итак,но вращаться же—нет.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2166

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 19 января 2025 02:11
    Leo.mogilev:

    это любая операция ,перечисленная в Декрете 8

    Понятно также и то, что при перечисленных выше операциях именно в пределах ПВТ, не облагается налогом и выход в фиат.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42025

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42025
    # 19 января 2025 02:15
    tatyana4433958:

    Leo.mogilev:

    это любая операция ,перечисленная в Декрете 8

    Понятно также и то, что при перечисленных выше операциях именно в пределах ПВТ, не облагается налогом и выход в фиат.

    МНС говорит об ином—

    Справочно: учитывая положения подпункта 2.6 пункта 2 статьи 13 НК, определяющие для целей налогообложения понятие доход, как экономическую выгоду, перечисление токенов одного и того же физического лица между виртуальными кошельками, открытыми как у резидентов ПВТ, так и на зарубежных торговых площадках, не влечет получение дохода.

    Например: 1. Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иностранную криптобиржу, совершил операции по обмену токенов на иные токены, после вернул токены на белорусскую криптобиржу.

    2. Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иную белорусскую криптобиржу, также являющуюся резидентом Парка высоких технологий.

    Добавлено спустя 53 секунды

    https://nalog.gov.by/clarifications/clarifications/29122/

    Добавлено спустя 6 минут 26 секунд

    И вот тут возникает уже консенсунс с Вами,судя по всему—
    если с иностранных площадок в ПВТ вводится (возвращается) большее количество токенов((всё будет исчисляться в денежном выражении ))чем выведено из РБ—то тогда и возникнет ВЫГОДА,подлежащая налогообложению.

    Добавлено спустя 47 секунд

    но этот момент пока нигде и никем не оговаривался.. :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    едем дальше—

    При этом к объектам налогообложения подоходным налогом не относятся доходы, полученные:
    по операциям с токенами, совершенным через резидентов Парка высоких технологий (далее – ПВТ);

    совершили на иностр.площадке операцию по обмену токенов,которая принесла доход в денежном выражении?—
    захотели ввести в РБ.
    операция по удачной торговле совершена да,не в ПВТ—значит операция по получению на иностранной площадке такой выгоды и будет подлежать налогообложению,так как совершена не в ПВТ.

    Добавлено спустя 26 секунд

    Вы про это выше и говорили.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2166

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 19 января 2025 02:30
    Leo.mogilev:

    МНС говорит об ином—

    Вы немножко не понимаете, о чём я веду речь. Разумеется, что пока токены гуляют где-бы то ни было по виртуальным криптокошелькам, они не подлежат налогообложению.

    Leo.mogilev:

    если с иностранных площадок в ПВТ вводится (возвращается) большее количество токенов((всё будет исчисляться в денежном выражении ))чем выведено из РБ—то тогда и возникнет ВЫГОДА,подлежащая налогообложению.

    Это вообще без сомнения.
    Уже сам алгоритм расчёта этой выгоды - это другой вопрос. Пропишут его ещё за год.

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    А готов пока только самый простой вариант, может он и останется.
    Опираясь на то, что есть на данный момент в НК и на то, что затраты на приобретение токенов учитываться не будут, то фактически вот с той суммы, которая будет выводиться в фиат, с неё надо будет заплатить 13%.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio