Ответить
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 20 января 2009 12:20
    Byrik:

    соляры залей лучше.

    и так машину мучаешь газом так еще и 80 льешь

    еще ни разу 80й не заливал :) а газ - тема отдельная. ее обсуждать здесь не будем.

    moriturus:

    А что - большая экономия?

    думаю не очень большая. Интересно еще проверить будет ли на 80м заводиться лучше.

    Ecventor:

    SMaster, вредно.

    а подробнее? какие есть аргументы против? каков вообще механизм убийства двигателя низкооктановым бензином?

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    18764

    22 года на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    18764
    # 20 января 2009 12:22

    SMaster,

    каков вообще механизм убийства двигателя низкооктановым бензином?

    Дык... детонация будет. :)

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 20 января 2009 12:33

    каковы условия возникновения детонации?

    я не авто специалист, но физику когда-то знал хорошо. мне видится только одна причина - повышение давления (бензо-воздушной смеси) до какого-то порогового значения...

    что порча двигателя возникает из-за детонации я знаю :) так же как и то что эффект от детонации тем выше, чем больше топлива детонирует, но ведь на холостых количество топлива минимально...

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 20 января 2009 13:08

    SMaster,

    каковы условия возникновения детонации?

    Если упрощенно, то смесь воспламеняется сама собой ещё до того как поршень достиг ВМТ . Иными словами, он ещё идёт вверх под воздействием коленвала и шатуна , а смесь взрывается и начинает толкать вниз.. :ass:

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 20 января 2009 13:10

    SMaster, по большому счету если только для прогрева на ХХ - то страшного от 80ого не будет. вопрос - точно ли будет это выполняться? не появится ли когда нить надобность поехать до того как редуктор согрееццо? или газ кончиццо неожиданно, ну или там клапан заклинит к примеру. или еще какая причина. учитывая что 92ого до -30 вроде без проблем хватает для завестись - то чего голову морочить?

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 20 января 2009 13:11

    zenturion, это не условия детонации, это и есть сама детонация. а каковы причины?

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    18764

    22 года на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    18764
    # 20 января 2009 13:17

    badguy,

    а каковы причины?

    80й бензин. :)

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    64

    20 лет на сайте
    пользователь #47435

    Профиль

    64
    # 20 января 2009 13:28

    грубо - двиг, потребляющий 92-й имеет бОльшую степень сжатия, поэтому 80-й и детонирует раньше чем надо (выше давление = взрыв)

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 20 января 2009 13:29 Редактировалось zenturion, 2 раз(а).

    badguy,

    zenturion, это не условия детонации, это и есть сама детонация. а каковы причины?

    Дык коню понятно.... Это ДЕТОНАЦИОННАЯ СТОЙКОСТЬ бензина - у 80-го она ниже, а у 92-го выше, а у газа ещё выше ( на авто практически не бывает).

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 20 января 2009 13:34
    zenturion:

    ...Это ДЕТОНАЦИОННАЯ СТОЙКОСТЬ бензина...

    а детонационная стойкость к какому фактору? давлению, температуре, вибрации, к комбинации факторов?

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 20 января 2009 13:35

    SMaster, В двигателе всё зависит от степени сжатия - чем она выше, тем более стойкий к детонации бензин нужен. Ещё есть прямая зависимость от нагрузки и зависимость от теплового режима двигателя - ести Т близка к допустимому максимуму, то сдетонирует быстрее.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 20 января 2009 13:42

    zenturion, vitall, moriturus,

    а если всё таки почитать теорию? :wink: особенно в разрезе случая - прогрев на 80ом. а не езда под нагрузкой. да еще на малых оборотах с тапкой в пол. либо выкручивание мотора до отсечки при разгоне.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 20 января 2009 13:43 Редактировалось SMaster, 1 раз.
    zenturion:

    SMaster, В двигателе всё зависит от степени сжатия - чем она выше, тем более стойкий к детонации бензин нужен. Ещё есть прямая зависимость от нагрузки и зависимость от теплового режима двигателя - ести Т близка к допустимому максимуму, то сдетонирует быстрее.

    отсюда можно сделать выводы:

    1. 92й тоже может убить двигатель, если он (двиг) рассчитан на 95й или 98й... только разница между даже 98 и 92 не такая большая как между 92 и 80, и нагрузки далеки от максимальных. Вот и не виден эффект в большинстве случаев...

    2. больше нагрузка - больше топлива и воздуха, значит выше давление. соответственно уменьшив нагрузку можно уменьшить частоту детонации, вот уменьшится ли она до 0 в минуту на холостых?

    3. Отношение двигателя к 80му бензину определяется только степенью компрессии двигателя? У меня например компрессия от 9 до 12 (в зависимости от того как мерить, могу бумажку показать, где СТО расписалось что они намеряли 2 разные компрессии), на рено-19 у товарисча было 14... больше у бензинов наверное не бывает...

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 20 января 2009 13:44

    zenturion, о! в том то и дело что если только прогревать (то бишь холостой ход без нагрузки) - то 80ого бенза вполне хватит что бы не было детонации. но вот ездить на нём - я б не рекомендовал.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 20 января 2009 13:52

    SMaster,

    1. 92-й большинство современных двигателей переваривает нормально, ибо там стоит "октан-корректор" для зажигания и его диапазона для этого хватает.

    2. На холостых оборотах детонации практически не бывает, зато может возникнуть другая проблема - калильное зажигание ( особенно на старых машинах при нагреве двигателя от "неправильного" бензина или "неправильных" свечах)

    Отношение двигателя к 80му бензину определяется только степенью компрессии двигателя?

    Не компрессии, а степени сжатия. :wink: И не только , ещё зависит от состава смеси ( бедная-богатая) и прочих нюансов. Основное - нагрузка на двигатель. Детонация чаще всего возникает когда машина груженая и идет на повышенной передаче в горку.

  • Roman4x4 Senior Member
    офлайн
    Roman4x4 Senior Member

    1652

    20 лет на сайте
    пользователь #34993

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 20 января 2009 14:07
    zenturion:

    Если упрощенно, то смесь воспламеняется сама собой ещё до того как поршень достиг ВМТ .

    Уже неправильно, от самовоспламенения только мощность чутка упадет, а детонация это совсем другое. Горение и взрыв разные вещи, курите гугол.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 20 января 2009 14:10
    zenturion:

    Не компрессии, а степени сжатия

    на пальцах можете объяснить разницу? по мне так компрессия это давление (например в атмосферах), а степень сжатия - это во сколько раз смесь в цилиндре сжимается по сравнению с начальным давлением, но из-за того что начальное давление ~ 1 атм, разницы особой не вижу... где неправ?

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 20 января 2009 14:27

    Roman4x4,

    Горение и взрыв разные вещи,

    Это верно, но я ж написал - " упрощенно".

    SMaster,

    на пальцах можете объяснить разницу?

    Я не физик, чтобы Вам раскладывать на пальцах, а остальное рассказал исходя из практики и необходимого минимума знаний о детонации.

    Наберите в поисковике "Что такое детонация" и узнаете много нового, интересного, полезного..... и никого не нужно будет доставать ненужными вопросами, ОК ? :wink:

    Одно добавлю - ни себе , ни людям не компостируйте мозги с 80-м бензином. :roof: Исправная машина нормально заводится на 92-м, даже если Т ниже - 20 . Хреново заводится - смотрите свечи, провода, компрессию и т.д.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 20 января 2009 14:34

    SMaster, ню-ню. разницы не видно. между степень сжатия 9 и компрессия 12,5 в одном и том же моторе думаю разница заметна. не забываем что при резком сжатии воздух нагревается. что увеличивает давление.

  • Ecventor Senior Member
    офлайн
    Ecventor Senior Member

    2062

    20 лет на сайте
    пользователь #39587

    Профиль
    Написать сообщение

    2062
    # 20 января 2009 15:57

    SMaster,

    а подробнее? какие есть аргументы против? каков вообще механизм убийства двигателя низкооктановым бензином?

    1. Как здесь говорилось, детонация. Она невелика, но все же есть.

    2. Как вытекающее из первого. Прогрев и запуск двигателя - очень большой стресс для него, особенно зимой. Говаривают, один запуск двигателя равен 300 км пробега. Но это говаривают и за достоверность этих слов бороться не буду. Так зачем заставлять работать двигатель на непредназначенном для него топливе в экстремальных режимах?

    3. Производитель для вашего двигателя рекомендует заливать бензин с ОЧ не ниже 95. Я понимаю, что качественного 95 у нас днем с огнем, поэтому 92 выбирается по принципу из двух зол, но 80 - это уже не выдерживает никакой критики.

    Так стоит ли призрачная экономия возможных проблем?