Приточная вентиляция в квартире

Ну ладно. И мои пять копеек про канальные увлажнители. Два года назад делал с приятелем ему на дом самодельный канальный увлажнитель. Принцип "капельно-мембранное" увлажнение. С блоком обеззараживания на УФ-лампах обошлось порядка 300 у.е. Но это конечно поскольку своими ручками и из любопытства.

bdfy:

если уж загоняться автоматикой - датчик углекислого газа (т.е фактически опред. сколько людей) сколько стоит

Датчик СО2 и проч. будет стоить более 500евро. А где его его ставить? Если в помещении, то каком? Кроме датчика, надо решать вопрос с уменьшением расхода воздуха по данной комнате, т.е. ставить заслонки с приводом, уменьшать расход воздуха на вентиляторе и т.д. Дорого, однако.

Land:

Принцип "капельно-мембранное" увлажнение. С блоком обеззараживания на УФ-лампах обошлось порядка 300 у.е

.
Это конечно хорошо и недорого. А как эксплуатация зимой, в морозы. Что происходит, когда выключен вентилятор и калорифер и на улице -30. Что происходит с увлажнителем, ведь в канале тоже может быть минус? Замерзает/нет? А потом при включении вентилятора? Какая автоматика? регулируется по влажности в помещении, или в канале? Много вопросов.

bdfy:

сколько стоит этот самый Канальные увлажнители воздуха «Вдох-Нова» например ?

Не знаю. Позвоните по инет-магазинам. Всегда дополнительно узнавайте про стоимость автоматики, если ее нет в базовом комплекте поставки.

Я об этом и говорю: Для небольшой квартиры, для канального увлажнителя может просто не хватить места. Кроме того, если ставить ПРИТОЧНУЮ установку, то при выключенном вентиляторе/калорифере и закрытом клапане, температура возле увлажнителя может быть минусовой. (Длина воздуховода от улицы до увлажнителя небольшая и он (воздуховод) утеплен). Точно так же по нынешним морозам, разморожено немало водяных калориферов в вент.оборудовании - оборудование обесточили, циркуляционные насосы отключили, тока воды через калорифер нет...

bdfy:

кстати а смысл утеплять воздуховод проходящий в квартире (где тепло) ?

Смысла никакого. Если только скорость воздуха в воздуховоде не выше 4м/с. Тогда кладут шумоизолированные. Я имел ввиду, что увлажнитель стоит после калорифера. Этот участок от улицы утеплен и от тепла квартиры не нагревается. Ввиду небольшой длины, зимой там может быть отрицательная температура (в случае приточной установки и выключенного калорифера)

bdfy:

у реально ж плохо без увлажнителя

согласен. У меня с приточной вентиляцией в первую зиму рассохлись двери из массива и паркет. Хотя до этого стояли 8 лет без вопросов.

Альтернатива пока одна. Приточно-вытяжная установка с ротором- около 1500-1800 евро), или с пластинчатым картонным (Daikin, Mitsubishi Electric) - около 1200-1300евро. По идее влажность должна сохранить на уровне 40-45% и можно будет обойтись с большего, без калорифера. Соответственно выставить объем притока на 15-20% больше, чем вытяжки. Если не хватит, только тогда мудрить с доп.увлажнением.

Вроде в России стали завозить недорогие приточно-вытяжные установки, с возвратом влаги (картонный теплообменник). Только производство скорее всего дешевый Кетай, поэтому с качеством,надежностью и гарантией могут быть вопросы. Пошукайте в и-нете.

По поводу фильтров на такие установки, есть два варианта:

1.Ставить обычный предварительный фильтр перед установкой, и менять его чаще.
2. Достать из установки рамку с фильтром и сделать самому (на худой конец обтянуть рамку синтепоном) и менять раз в месяц (Кто-то покупает мешки для пылесоса и делает из них).

а так да, 50-60$ за комплект фильтров на 3-4 месяца - это крутовато.

Лицензию на монтаж вентиляции отменили год назад. Определить была она или нет, сходу нельзя. И какой вам проект нужен? Вы для себя, или кому-то сдавать (проект) будете? Если жилое помещение, то кроме как Вас, проект никого не интересует.

bdfy:

с чего бы это оно сохранит такую влажность

Роторный: Рекуператор в виде колеса, стоит поперек (иногда по-диагонали) установки. Заполнен слоями тонкой фольги. Колесо медленно поворачивается, попадая попеременно в поток теплого воздуха/холодного приточного воздуха. В холодном воздухе фольга остывает, нагревая приточный воздух, при этом влага с поверхности фольги испаряется и уносится в воздуховод в помещение. Затем сделав полоборота колесо продувается теплым вытяжным воздухом. Фольга нагревается и на ее поверхности конденсируется влага вытяжного воздуха. Затем снова полоборота колеса.
Как-то так. Эффективность по возврату тепла - 60-90%, по влаге - 60-80%.

Пластинчатый (Картон). Рекуператор в котором пересекаются (не перемешиваются) потоки воздуха приток/вытяжка между слоями специальной бумаги. Сконденсированная влага через слой картона попадает в приточный воздуховод, где испаряется и возвращается в помещение. Бумага проницаема только для влаги. Гарантия на рекуператор до 10 лет.
Эффективность по возврату тепла - 60-90%, по влаге - 60-80%.

В цифрах разбежка, т.к. они зависят от влажности и температуры приточного/вытяжного воздуха, скорости в рекуператоре и честности производителей (все данные каталожные).

В установках с рекуператорами этих типов, нет слива конденсата, т.к. он не образуется (возвращается в помещение, частично уходит на улицу).

Даже зимой источники влаги в квартире есть: люди, растения и т.д.

forester80:

Лицензию на монтаж вентиляции отменили год назад. Определить была она или нет, сходу нельзя. И какой вам проект нужен? Вы для себя, или кому-то сдавать (проект) будете? Если жилое помещение, то кроме как Вас, проект никого не интересует.

Сдавать придется вентиляцию (приточно-вытяжную) проверяющим органам. То есть помимо толкового монтажа необходиом, чтобы ништяк все с бумагами было. Есть хорошие фирмы, которые под ключ этим вопросом занимаются?

Kiryla2002:

Откуда без джунглей цветов, в которые вливается по 5 ведер воды в хате будет влажность 35%?

Предположим на улице -9град. и 71% влажности. Воздух попадая в квартиру нагревается до +25. При этом его влажность будет падать до 7%. А если на улице -20, то можно и 5% на выходе получить. Но у Вас в квартире без увлажнителя ниже 18-20% не падает? Откуда влага, то? Это и есть те самые источники влаги.

Дальше.Если на улице -9 и 71% влажности и получить воздух после нагрева до +20 с влажностью 55%, надо на каждый куб.метр воздуха испарить 6 г. воды, т.е. в комнате 20м2, порядка 300г. При этом воздух будет уходить дальше из комнаты в ванную/туалет/кухню. Т.е. это надо делать каждый час (при однократном воздухообмене). Причем, если в комнате включить увлажнитель, влажность будет подниматься медленно. Ведь впитывать влагу будет все: пересушенные обои, ковры, мягкая мебель и т.д. А влаги они могут впитать много. Есть еще момент: при одинаковой температуре, влажный воздух легче сухого, соответственно на уровне сидящего/лежащего человека он будет суше, чем под потолком.

Повторюсь, и это при температуре на улице -9 и 71% влажности. А если -20 и 60%. Совсем грустно.

По поводу рекуператоров. Приточно-вытяжные установки, ВОЗВРАЩАЮТ влагу в помещение, пусть и не в полном объеме. Т.е. останется добавить недостающую часть. В случае с приточкой, условно на 2-х комнатную квартиру надо лить поллитра воды в час, в этом случае - гораздо меньше. Кроме того, ничего не мешает поставить увлажнитель ПОД ВЫТЯЖНУЮ РЕШЕТКУ. Влага засасывается в вытяжной воздуховод и рекуператор возвращает ее по помещениям И шуметь не будет (далеко стоит) и глаза не мозолит.

Kiryla2002, или верить Вам или гигрометру Хотя зелени в квартире довольно много, это верно.