Ответить
  • Чичваркин Senior Member
    офлайн
    Чичваркин Senior Member

    895

    12 лет на сайте
    пользователь #645863

    Профиль
    Написать сообщение

    895
    # 15 февраля 2013 13:49 Редактировалось Чичваркин, 1 раз.
    mvlad2007:

    Подскажите что купить с MMA/MIG ?
    что покупать ? весна на носу!
    Skiper MIG/MMA-200
    коробка красивая , но только напряжение регулируется , а про ток забыли :)

    Вы пошутили? Ток регулируется ручкой напряжения, как и во всех аналогичных аппаратах :) Продаю эти полуавтоматы, работают нормально (отзванивался покупателям, интересовался), но пока о качестве говорить рано т.к. только недавно их завезли и продано мало штук :roll:

    "Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..." Мой жизненный девиз!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1009

    14 лет на сайте
    пользователь #258170

    Профиль

    1009
    # 15 февраля 2013 15:51

    про еланд часто пишут , что проблема с током.

    не знаю как у кого

    но я покупал в неро

    сперва показалось,что и вправду полуавтомат варит не так как-то.но это потому что я никогда полуавтоматом не варил.

    попробовал на работе на промышленных полуавтоматах.и..там проще.

    снова дома варил.и только потом разобрался как нужно регулировать!тоесть проблема не в аппарате.а его, так сказать, особенности.регулировки две.вот была бы одна ток, а другая скорость, то и проблем бы не было.а получается, как я разобрался, они имеют некую зависимость.тоесть нужно почти всегда две ручки крутить.и эти ручки очень чувствительны.к слову сейчас я могу регулировать даже на ощупь. в зависимости какой шов нужен и какой металл варю

    читал как в еланд впаивают сопротивление к регулятору. можно и впаять наверное.тоже будет варить.но регулироваться будет немного проще но и более размыто.это мое имхо

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    лень листать.кто там говорил, что нельзя заварить электродом 1-2 мм сталь?

    предлагаю ему на пивас литра на три пари:)

    весной, когда уже тепло ,приезжайте ко мне в гараж.я своим электродом 3кои заварю на еланде встык простую сталь 1.1-1.2 мм.сталь у меня есть:):):)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    19 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль

    5406
    # 15 февраля 2013 15:58

    Marsik_1988, 1.2 я mitech варил..меньше пока не было необходимости..но думаю заварю

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1009

    14 лет на сайте
    пользователь #258170

    Профиль

    1009
    # 15 февраля 2013 16:59

    вот и я про это.а ведь на прошлой странице форума мне после подобного высказывания пожелали хорошего здоровья...

  • хмуры Senior Member
    офлайн
    хмуры Senior Member

    895

    14 лет на сайте
    пользователь #343169

    Профиль
    Написать сообщение

    895
    # 16 февраля 2013 17:46 Редактировалось хмуры, 1 раз.

    del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1009

    14 лет на сайте
    пользователь #258170

    Профиль

    1009
    # 16 февраля 2013 18:18

    ну точно не так:)красотой шов блистать не будет явно но такого точно не будет:):)

    а если взять вместо 3ки 2ку электрод, то получится.может иногда будет прихватывать или возможна маааленькая дырочка, которую я тут же подправлю

    то ,что на фото эт я бы наспех может так сварил 1-2 мм сталь электродом 3кои на советском промышленном 380 в трансформаторного типа аппарате, на котором все разболтано

    инвертор же держит дугу на малых токах.правда, не с каждым электродом.

    Добавлено спустя 29 секунд

    ну точно не так:)красотой шов блистать не будет явно но такого точно не будет:):)

    а если взять вместо 3ки 2ку электрод, то получится.может иногда будет прихватывать или возможна маааленькая дырочка, которую я тут же подправлю

    то ,что на фото эт я бы наспех может так сварил 1-2 мм сталь электродом 3кои на советском промышленном 380 в трансформаторного типа аппарате, на котором все разболтано

    инвертор же держит дугу на малых токах.правда, не с каждым электродом..

  • tamaval Neophyte Poster
    офлайн
    tamaval Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #770722

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 17 февраля 2013 16:58

    Не профи. Варю по мелочам, забор, металлические двери и прочее для своего хозяйства. Использую старую сварку трансформаторного типа. Думаю варить печь для бани из стального листа 8мм и хочу купить сварочный инвертор. Уважаемые форумчане, что посоветуете? Какой инвертор справится с этой задачей?

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 18 февраля 2013 08:44
    tamaval:

    из стального листа 8мм

    Электрод 4-ка, лучше УОНИ => что-то ампер на 160-250 и с напряжением холостого хода вольт 70-80 как минимум. Хотя - можно и не покупать новое, а нормально разделать шов и в несколько проходов заварить имеющейся техникой.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    35

    14 лет на сайте
    пользователь #307924

    Профиль

    35
    # 18 февраля 2013 14:24

    Спасибо Marsik_1988!

    Видно каждый аппарат свой норов имеет :) самые дешевые. Профессиональные других денег стоят :(

    Меня еще интересует отличия сварки разными транзисторами MOSFET и IGBT .
    Продавец ELANDa настоятельно рекомендует
    аппараты на MOSFET более надежные и качество сварки лучше (мягче варит, лучше шов),
    интересно услышать мнение продавца Solaris, эти аппараты на IGBT, да они и на четверть легче :)

    Добавлено спустя 14 минут 7 секунд

    подскажите еще минимальный ток 30 и 5 ампер это важно и когда используется?

  • Ugol0k Member
    офлайн
    Ugol0k Member

    110

    12 лет на сайте
    пользователь #536952

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 18 февраля 2013 17:17
    mvlad2007:

    подскажите еще минимальный ток 30 и 5 ампер это важно и когда используется?

    Минимальная толщина электрода который можно найти, да и то с трудом, -1,6мм, варит при токе от 25А, исходя из этого сложно представить, что можно варить на токе ниже. ИМХО разницы никакой.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 18 февраля 2013 18:22
    mvlad2007:

    отличия сварки разными транзисторами MOSFET и IGBT

    Отличие только в стоимости ремонта, если остальные параметры на выходе сварочника одинаковы (IGBT - дороже). Это как "тёплый ламповый звук"

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Ugol0k:

    сложно представить, что можно варить на токе ниж

    можно греть металл... и ещё, можно попробовать прицепить TIG горелку - вот там 5А - будет гут.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    35

    14 лет на сайте
    пользователь #307924

    Профиль

    35
    # 19 февраля 2013 10:27

    Спасибо за помощь!
    Задал вопрос, потом спросил в интернете и выяснил:
    IGBT транзисторы при постоянном токе 33 Ампера имеют такие же потери по мощности как и MOSFET
    при токе 100 А IGBT имеет ~раза в два меньшие потери по мощности чем MOSFET

    а до 33 ампер наоборот MOSFET имеет меньше потери по мощности.
    поэтому наверное и сварочники(простые) с IGBT тронзисторами ток регулируют с 30 ампер, а размеры у них меньше

    sAm я правильно понял: IGBT - Это как "тёплый ламповый звук"

  • alexey_s Senior Member
    офлайн
    alexey_s Senior Member

    1001

    18 лет на сайте
    пользователь #79920

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 19 февраля 2013 12:48 Редактировалось alexey_s, 1 раз.

    mvlad2007, я бы сказал, что mosfet - это как "теплый ламповый звук". более старая технология, сами аппараты раза в 2-4 больше и тяжелее, чем на igbt-транзисторах, варят они мягче, электрод разжигают лучше. ну и понадежнее они будут, это факт. в основном профессиональное оборудование все еще на mosfet делают.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 19 февраля 2013 13:06
    mvlad2007:

    sAm я правильно понял: IGBT - Это как "тёплый ламповый звук"

    Именно IGBT - как тёплый ламповый звук. Продажно-маркетинговый пеар несущественных особенностей, которые не обязательно являются преимуществом. И всё это в угоду продажи более дорогого при покупке и ремонте аппарата.

    alexey_s:

    сами аппараты раза в 2-4 больше и тяжелее, чем на igbt-транзисторах, варят они мягче, электрод разжигают лучше

    2-4 раза 0_0 ... одинаковые по мощности? Приведите пример пожалуйста (и про ПВ не забудьте). Про вес-объём можно заводить шарманку только при сравнении "трансформаторный СА -инверторный СА".

  • Чичваркин Senior Member
    офлайн
    Чичваркин Senior Member

    895

    12 лет на сайте
    пользователь #645863

    Профиль
    Написать сообщение

    895
    # 19 февраля 2013 14:50 Редактировалось Чичваркин, 2 раз(а).
    alexey_s:

    mvlad2007, я бы сказал, что mosfet - это как "теплый ламповый звук". более старая технология, сами аппараты раза в 2-4 больше и тяжелее, чем на igbt-транзисторах, варят они мягче, электрод разжигают лучше. ну и понадежнее они будут, это факт. в основном профессиональное оборудование все еще на mosfet делают.

    Да ну, весят мосфеты на 1-2кг. больше IGBT-шных, вот и всё. И дуга зажигается у них одинаково и качество швов тоже :)

    mvlad2007, лучше обращайте внимание на качество сборки аппарата и наличие сервиса. Банально, если корпус сидит на саморезах, я бы уже задумался...

    "Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..." Мой жизненный девиз!
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    35

    14 лет на сайте
    пользователь #307924

    Профиль

    35
    # 19 февраля 2013 15:08

    Я хочу себе по весне аппаратик купить, для дачи, куда ни ткнись везде надо что-нибудь приварить.

    почитал на форумах и наметил пару аппаратов
    ELAND MIG/MMA-200E и Solaris MULTIMIG-220
    первый MOSFET 21кг второй IGBT 14кг,
    мне любой пойдет только первый носить тяжелее и отзывы похуже бывают, правда их и продают больше. Все с Вашей помощью уточнил до апреля время есть буду думать :)
    Спасибо. ;)

  • alexey_s Senior Member
    офлайн
    alexey_s Senior Member

    1001

    18 лет на сайте
    пользователь #79920

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 20 февраля 2013 10:17 Редактировалось alexey_s, 1 раз.

    -=sAm=-,
    пример telwin force 195 (170A) вес примерно 3 кг (igbt)
    mitech mini 160 вес примерно 6 кг (mosfet)
    solaris mma-205 (igbt) - 4.5 кг
    mitech mma 205 (mosfet) - 8 кг
    eland mma-200 p (mosfet) - 8 кг
    esab buddy arc 200 (mosfet) - 9 кг
    eland mma-200 (igbt) - 4,5 кг
    Telwin Technology 228 180a (mosfet) - 10 кг

    и по цене сварочники на мосфетах дороже чем на игбт трансах процентов на 20

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 20 февраля 2013 20:15
    alexey_s:

    solaris mma-205 (igbt) - 4.5 кг
    mitech mma 205 (mosfet) - 8 кг

    Просто навскидку и сразу бросилось в глаза: у Митьки ПВ 60% на 205А, а у Солярки ПВ 35% на 200А.
    В остальном - наиболее показательны Эланды 200 и 200 р, хотя по потребляемой мощности какая-то свистопляска в разных источниках.

  • alexey_s Senior Member
    офлайн
    alexey_s Senior Member

    1001

    18 лет на сайте
    пользователь #79920

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 20 февраля 2013 22:35

    -=sAm=-,
    ПВ очень сильно зависит от способа измерения, а точнее от температуры окружающего воздуха, у разных производителей он разный, и поэтому на него не стоит обращать внимание при выборе аппарата. все-равно при ПВ 35 % в бытовых условиях перегреть инвертор просто нереально

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 20 февраля 2013 22:59
    alexey_s:

    все-равно при ПВ 35 % в бытовых условиях перегреть инвертор просто нереально

    Согласен. Мало кто в бытовых условиях электрод за раз до конца дожигает (и это 2,5-3 чаще всего). Мой могилёвский китаец ни разу по температуре не уходил в защиту, хотя и был недалёк от этого при резке и тут же сварке арматурного каркаса 4-кой (ПВ 30%), но таки сдюжил ... точнее я на болгарку отвлёкся.

    alexey_s:

    ПВ очень сильно зависит от способа измерения, а точнее от температуры окружающего воздуха

    ПОнятие "нормальные условия",в которых и производятся такие измерения, как я понимаю - дяде Ляо неизвестны.