Тема закрыта
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 марта 2009 18:20 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    bossa:

    эти люди баблос меняли в октябре-ноябре, а 2-го января умиленно наблюдали за остальными.

    В данных экономических условиях, когда ньюсмейкеры употребляют фразы о связывании валютных накоплений населения, имеющий уши да услышит.

    Сначала - по сабжу.

    Цепочка выглядит очень просто.

    Народ принес деньги в банки - под высокие %%. Уложил.

    Банки раздали деньги в кредиты (под оч. высокие - запредельные %%).

    Кредиты взяли предприятия и население.

    Предприятия вааще не очень озабочены возвращением чужих денег (особенно гос - это личный опыт многих лет работы с ними), а население в условиях неумения и нежелания рассчитать свои кредитные силы промахнулось и в кризис сядет на точку №5.

    Вопрос - откуда будут деньги у банков для выплат по депозитам и возврата их вкладунам в ситуации массовых (не побоюсь этого слова) "индивидуальных" дефолтов предприятий (заводик может быть фактически трупом, но не банкротом по нашим законам) и физлиц?

    Ась?

    По поводу денег. В конце ноября не удержалси - взял небольшенький кредит и затарился валютой. Так что 2-го был столь же спокоен, как и 31-го.

    А сегодня уговаривал родителей хотя бы половину снять с депозита - уж очень шашлыком в воздухе пахнет. Уговорил вроде...,

    prohodilmimo:

    emend,

    мне тоже не нравится, когда все непрозрачно, когда все делается "исподтишка".

    тем не менее, это не значит, что надо верить разного рода паникерам и страшилкам, разного рода бредням и сплетням, которые слышны то тут, то там вот уже 3-й месяц.

    своя голова на плечах никогда не отменяется.

    Верить может и не надо -- а вот готовиться к этому - всенепременно! :D:D

    "Тиха украинская ночь - а сало лутше перепрятать!"

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 марта 2009 18:26
    Алексей2003:

    vitacom, возможно имелось ввиду что не будет особого смысла держать заначку ввалюте, т.к. купить за нее будет нечего и вывезти за рубеж нереально.

    Все в белках.

    Кого интересует термин "связывание" - поинтересуйтесь опытом СССР. Такие слова "Торгсин", "Березка"...... Вполне возможно, что ряд популярных товаров как импортных, так и отеч., (особенно крупный и массового спроса, которым легче перекрыть пути серого/черного импорта) гос-во разрешит продавать только за валюту и только нескольким продавцам на всю страну. Например (навскидку -холодильники/стиралки/квартиры/топливо/машины и тп. Т.е. в рамках "дедолларизации" сделать, как у нас принято, ровно наоборот в сравнении с общепринятым наполнением понятия :D:D

    В этот же ряд вполне становятся образование/квартиры и тп.

    Как картинка? Надо холодильник - покупаешь или старый, или в валютныйц магазин несешь так нужную стране валюту......

    prohodilmimo:

    AntonVict,

    нет, не задолбали.

    не помню таких предположений в декабре 2008.

    были, конечно, ожидания девальвации - так это нормальные ожидания, когда у соседей (и, что важнее, торговых партнеров, это происходит).

    а задолбал меня конкретно этот психоз, который начался в январе 2009 и продолжается, судя по всему и к большому сожалению, до сих пор.

    Может, к декабрю народ устал? Тут http://forums.[censored]/showflat.php?Board=econombel&Number=6522753&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1&ccache=7f79df01d1dce498859ee6b19686df7b в октябре пужать друх друха начали :D:D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Zanud Senior Member
    офлайн
    Zanud Senior Member

    784

    20 лет на сайте
    пользователь #36139

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 4 марта 2009 18:29

    выше процент по депозиту - выше интерес к депозитам этого банка - выше приток средств, которыми ( в том числе ) банк может "залатать" возможные временные "дыры" (разрывы) в ликвидности.

    А чем прОценты эти запредельные отбивать?

    audiofil сказал тут, что ещё большеми процентами по кредииам ... - ну не верю что под такие проценты кредиты массово брали....

    Есть предположение: сумма долгов по кредитам больше чем сумма депозитов в валюте. Таким образом, платежи пусть по "небольшим" (11- 12) % по кредитам позволяют отбивать большие % по депозитам.

    Подобное равновесие сохраниться до тех пор пока:

    - в основном платят по кредитам

    - нет массового перевода депозитов в наличку...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 марта 2009 18:33 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Zanud:

    Цитата: другой вопрос что иногда проценты по валютным вкладам подозрительно высокие (14-15% годовых), но, это не более чем подстраховка банков на случай

    "просрочки" по кредитам и т.п.

    Я не понял , как это может страховать банки...

    И я тож. Хотелось бы поподробнее :D:D Может, для пущей гарантии сделать депозиты под 300% годовых. :lol::lol:

    prohodilmimo:

    Zanud,

    выше процент по депозиту - выше интерес к депозитам этого банка - выше приток средств, которыми ( в том числе ) банк может "залатать" возможные временные "дыры" (разрывы) в ликвидности.

    у каждого банка есть прогноз по невозвратам кредитов и по их просрочке - думаю, сейчас, в период нестабильности, этот процент просрочки выше, чем обычно, чем раньше, и чтобы подстраховать себя, банк быстро и дешево привлекает деньги физиков в депозиты.

    Интересно то как! Т.е. по-Вашему у банка одна забота - как побольше денег набрать в депозиты? А вот как вернуть - не думают?

    Тогда точно надо забирать поскорее..... Одна надежда - банкиры все же думают как-нибудь иначе....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • AntonVict Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AntonVict Senior Member Автор темы

    40360

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40360
    # 4 марта 2009 18:33
    prohodilmimo:

    judy:

    Я думаю запретят расчитываться баксами. Типа хату берёшь, меняй на белки валюту, машину покупаешь, меняй валюту. Чтобы в банки доллары рекой полились из карманов людей- вот чего хотят и что будет.

    вот это уже ближе к здравому смыслу.

    я думаю несколько похожим образом.

    ограничат, сведут к минимуму расчеты в валюте, и заставят торговлю переписать ценники в "белках".

    А сейчас по Вашему валютой рассчитываться можно?

  • VAIO Senior Member
    офлайн
    VAIO Senior Member

    1361

    17 лет на сайте
    пользователь #155698

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 4 марта 2009 19:54

    AntonVict, audiofil.

    свое мнение я высказал.

    субъективные опасения понимаю, но не разделяю.

    объективных предпосылок для данных опасений не вижу.

    писать больше в эту ветку не намерен.

    как только появляется любой новый пост, ветка выходит в "топ" тем на общем форуме.

    а с таким названием ветки (заголовок) - это только подогревает нездоровый ажиотаж вокруг валюты и валютных вкладов.

    пусть паникуют те, кому паниковать нравится.

    но лично я бы хотел, чтобы чтобы они паниковали где-то на кухне у себя дома, а не на публичном форуме с огромной, судя по всему, посещаемостью.

    точка.

    Миром правит Любовь.
  • dzimchik Senior Member
    офлайн
    dzimchik Senior Member

    827

    24 года на сайте
    пользователь #241

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 4 марта 2009 20:58

    audiofil, всё намного проще, нежели возможности банков возвращать кредиты. Есть такая штука - ставка рефинансирования, надеюсь, не надо объяснять, что это процент, под который наш Нацбанк дает кредиты банкам. Пока ставка по депозитам не вылезет значительно за 14% - можете не волноваться по поводу возврата депозитов банками, они всегда смогут по ставке рефинансирования прокредитоваться у государства и раздать депозиты без потерь для себя. Это нормальная мировая практика выставлять в стране среднюю ставку депозитов в размере местной ставки рефинансирования плюс-минус процент-два. Так что не наводите панику, вернут всем депозиты. Одно "НО" - законодательно могут заставить возвращать в белке.

    Родом из детства...
  • Zanud Senior Member
    офлайн
    Zanud Senior Member

    784

    20 лет на сайте
    пользователь #36139

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 4 марта 2009 21:19

    dzimchik,

    что то когда ставка рефинансирования была порядка 10%, депозиты в валюте были максимум 8% (если не изменяет память)...

    А у Нацбанка вижу дофига денег, что б прокредитовать ком . банки.

    И в какой валюте под ставку рефинансирования Нац Банк даёт кредиты?

  • dzimchik Senior Member
    офлайн
    dzimchik Senior Member

    827

    24 года на сайте
    пользователь #241

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 4 марта 2009 21:36

    Zanud, ну так и сейчас депозиты основная масса - 12%. А Нацбанк, естественно, дает в белке, однако ничто не мешает банку в тот же день купить за неё валюту - что мы и наблюдаем в настоящее время на торгах валютой, НБ надает рублей, а потом затыкает ЗВР 3-х кратное превышение спроса над предложением по баксу. Как вы думаете, откуда столько белки на торгах валютой, банки у себя в подвалах держат?

    Родом из детства...
  • DzimonZ Neophyte Poster
    офлайн
    DzimonZ Neophyte Poster

    25

    17 лет на сайте
    пользователь #146805

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 5 марта 2009 02:25

    но про невозврат валютных вкладов и про вкладов вообще - ИМХО - полнейший бред.

    А никто не утверждает, что не вернут.

    Могут запретить досрочное снятие, чем не связывание накоплений населения.:wink:

  • inhate Senior Member
    офлайн
    inhate Senior Member

    3332

    19 лет на сайте
    пользователь #66027

    Профиль
    Написать сообщение

    3332
    # 5 марта 2009 07:50

    Есть такая штука - ставка рефинансирования, надеюсь, не надо объяснять, что это процент, под который наш Нацбанк дает кредиты банкам. Пока ставка по депозитам не вылезет значительно за 14% - можете не волноваться по поводу возврата депозитов банками, они всегда смогут по ставке рефинансирования прокредитоваться у государства и раздать депозиты без потерь для себя.

    Неправда ваша. Под ставку рефинансирования банки могут получить _только_ белки. А вот где они возьмут валюту для погашения... Нацбанка наоборот пытается выжать из комбанковпобольше их валютных заначек чтобы сохранить ЗВР.

    Выпуск дозволены
  • judy Senior Member
    офлайн
    judy Senior Member

    1939

    18 лет на сайте
    пользователь #113232

    Профиль
    Написать сообщение

    1939
    # 5 марта 2009 08:57
    prohodilmimo:

    judy:

    Я думаю запретят расчитываться баксами. Типа хату берёшь, меняй на белки валюту, машину покупаешь, меняй валюту. Чтобы в банки доллары рекой полились из карманов людей- вот чего хотят и что будет.

    лично мои наблюдения:

    валюты - завались, бери-не хочу, даже в спальных районах, про центр города - вообще молчу ( Беларусбанк, МТБ, Белсвисс, ВТБ - да в любом банке купить валюту можно вообще _без_проблем_. разве что фунтов стерлингов не будет :)

    конечно, если кому-то нужно 10 штук зелени, придется побегать по обменникам, пособирать, но в целом - все всегда есть в наличии.

    интересно - на какой странице этой ветки форума люди наконец успокоятся про возврат вкладов - на 100-й или на 200-й ?:D

    Валюта в страну не поступает нормальными путями (торговля и инвестиции), а поступает через привлечение кредитов из вне. Сейчас то её много, народ потиху скупает, и на поддержание курса НБ скидывает часть долларов для нужд банков. Вот как долго это продлится никто не знает, можно лишь приблизительно подсчитать. Но вот недавно Россия ещё дала долларов, до лета думаю дотянем, а вот потом.......

  • Picnik Member
    офлайн
    Picnik Member

    457

    19 лет на сайте
    пользователь #67874

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 5 марта 2009 09:12
    dzimchik:

    они всегда смогут по ставке рефинансирования прокредитоваться у государства

    И где Вы такое видели, скажите пожалуйста?

    Загляните сюда http://www.nbrb.by/ и посмотрите цифры в разделе "Текущие ставки по операциям

    Национального банка на финансовом рынке".

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 марта 2009 09:49
    dzimchik:

    audiofil, всё намного проще, нежели возможности банков возвращать кредиты. Есть такая штука - ставка рефинансирования, надеюсь, не надо объяснять, что это процент, под который наш Нацбанк дает кредиты банкам. Пока ставка по депозитам не вылезет значительно за 14% - можете не волноваться по поводу возврата депозитов банками, они всегда смогут по ставке рефинансирования прокредитоваться у государства и раздать депозиты без потерь для себя. Это нормальная мировая практика выставлять в стране среднюю ставку депозитов в размере местной ставки рефинансирования плюс-минус процент-два. Так что не наводите панику, вернут всем депозиты. Одно "НО" - законодательно могут заставить возвращать в белке.

    Все ли так просто?

    От банка-заемщика НБ не потребует предоставить гарантии возврата? Отчего при существовании такого простого и дешевого источника банки прибегают к межбанковским кредитам совсем по другим ставкам? При значительных объемах такого заимствования что делать с инфляцией (НБ будет просто "рисовать" цифры на счетах, но в магазины в итоге люди пойдут с реальными бумажками за реальным товаром) -- ведь тогда при "законодательно могут заставить возвращать в белке" - в автомате потеря части вклада валютного на конвертациях. Понравится ли Вам, уложив на депозит 5000 евро, получить столько рублей, что с поправкой на снижение курса быра на N% Вы сможете купить 3600 так нужных в кризис денег?

    Об этом и идет обсуждение.

    А "Не может быть потому что не допустят" - не довод. Не знаю как Вы, а я помню снижение курса зайца в десятки %% в месяц. Неприятно.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Tol55 Senior Member
    офлайн
    Tol55 Senior Member

    5532

    20 лет на сайте
    пользователь #32375

    Профиль
    Написать сообщение

    5532
    # 5 марта 2009 10:14

    audiofil,

    законодательно могут заставить возвращать в белке" - в автомате потеря части вклада валютного на конвертациях. Понравится ли Вам, уложив на депозит 5000 евро, получить столько рублей, что с поправкой на снижение курса быра на N% Вы сможете купить 3600 так нужных в кризис денег?

    Об этом и идет обсуждение.

    А "Не может быть потому что не допустят" - не довод. Не знаю как Вы, а я помню снижение курса зайца в десятки %% в месяц. Неприятно.

    Для того, чтоб ЗАКОНОДАТЕЛЬНО возвратить в белке нужно поменять закон. В частности, Банковский Кодекс. Спрашивается, для чего? Что даст эта мера государству? Ведь валютные вклады находятся не у государства, а у коммерческих банков. В состав ЗВР они не входят, государству их возвращать придется лишь в случае банкротства банка. Зато отрицательный эффект такой меры в виде потери доверия к нациаональной банковской системе просто огромен. Поэтому повторю еще раз: замены валюты вклада не имеет ни малейшего экономического смысла.

  • judy Senior Member
    офлайн
    judy Senior Member

    1939

    18 лет на сайте
    пользователь #113232

    Профиль
    Написать сообщение

    1939
    # 5 марта 2009 10:20

    А многие действия имеют смысл?

    Например строят огромными темпами домики на селе для молодых специалистов, на это идёт огромнейшие деньги, а домики не заселяются, пустуют.

    А потом идёт указание сверху, срочно их заселить, грядёт проверка, и заселяют их пьяницами и бездельниками. А за счёт кого для таких строят и зачем?

    Село возраждаем. Столько теда денег вбухивается ежегодно в то село, что ещё можно было 1 Минск отстроить.

  • VAIO Senior Member
    офлайн
    VAIO Senior Member

    1361

    17 лет на сайте
    пользователь #155698

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 5 марта 2009 10:44
    Tol55:

    Для того, чтоб ЗАКОНОДАТЕЛЬНО возвратить в белке нужно поменять закон. В частности, Банковский Кодекс.

    +100.

    не удержался, потому что опять начался "конкурс на самую страшную страшилку про валютные вклады":molotok::molotok::molotok:

    Tol55, Вы все верно сказали, только придется менять не 1 закон, воз и телегу законов, отменять декреты и вообще полностью менять "правила игры" в банковской сфере.

    государство на это не пойдет НИКОГДА, потому что это это неизбежно приведет к коллапсу банковской системы.

    это НИКОМУ не нужно вообще, а в условиях нынешней нестабильности - тем паче.

    превышение спроса над предложением на валютных торгах было не последние пару месяцев, а последние НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.

    это нормальная ситуация.

    очень упрощенно:

    кредиты от НБ РБ - это т.н. "короткие ресурсы" и они дороже для банков

    депозиты физиков - это т.н. "длинные ресурсы" и они дешевле для банков.

    поэтому депозиты предпочтительнее для банков.

    объем ЗВР около 3,5 миллиарда долларов.

    объем валютных вкладов населения примерно 2-2,5 миллиарда долларов

    вероятность того, что всем физикам срочно и досрочно понадобятся валюта со вкладов - НИЧТОЖНО МАЛА, стремится к нулю.

    СКОЛЬКО МОЖНО УЖЕ ПУГАТЬ СЕБЯ И ЛЮДЕЙ ????????? :evil::evil::evil:

    Миром правит Любовь.
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 5 марта 2009 10:47
    audiofil:

    От банка-заемщика НБ не потребует предоставить гарантии возврата?

    Только по ломбардным кредитам. По овернайту, к примеру, нет.

    audiofil:

    Отчего при существовании такого простого и дешевого источника банки прибегают к межбанковским кредитам совсем по другим ставкам?

    По каким другим? Межбанк 7 дней - 22%, ломбардный аукцион НБРБ 7 дней - 18% (данные за 3.03)

    И каков из всего этого вывод? :wink:

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • aorai Member
    офлайн
    aorai Member

    287

    21 год на сайте
    пользователь #27347

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 5 марта 2009 10:50
    prohodilmimo:

    Tol55:

    Для того, чтоб ЗАКОНОДАТЕЛЬНО возвратить в белке нужно поменять закон. В частности, Банковский Кодекс.

    +100.

    не удержался, потому что опять начался "конкурс на самую страшную страшилку про валютные вклады":molotok::molotok::molotok:

    Tol55, Вы все верно сказали, только придется менять не 1 закон, воз и телегу законов, отменять декреты и вообще полностью менять "правила игры" в банковской сфере.

    государство на это не пойдет НИКОГДА, потому что это это неизбежно приведет к коллапсу банковской системы.

    это НИКОМУ не нужно вообще, а в условиях нынешней нестабильности - тем паче. :evil::evil::evil:

    Достаточно издать только один ДЕКРЕТ и все.

    Asus N56JR, Galaxy S8+, Morgan aeromax
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 5 марта 2009 10:52

    prohodilmimo, и охота вам с малолетками здесь спорить? У них денег все равно нет, вот и треплются здесь от нечего делать.

    Обычно эту идиотскую ветку не читаю, но сейчас случайно заглянул. Предлагаю умным людям эту ветку просто игнорировать.

Тема закрыта