Обязательная сертификация товаров (услуг)

mambas:

Вы уж простите меня но видимо по этой причине и предприятия с заваленными складами, т.к. почему то зарубежные компании обучают продавцов и сервисменов своему продукту, его свойства,материалы, особенности и преимущества!

И? Методам испытаний тоже обучают? И какое отношение качество имеет к безопасности? Подозреваю, что барановичские халаты в чудовищный цветочек абсолютно безопасны, но ни разу не качественны, потому и не покупают их. Какой резон продавцу в гастрономе/покупателю/представителю органа по сертификации знать, что для определения хлорамфеникола в жирном молоке его нужно обезжирить? Никакого абсолютно.

mambas:

существуют компетентные организации и проходящие для этого не только аккредитацию но и проводящие систематически сличительные испытания которые и прописаны по регламенту.

вот мы и вернулись к тому, что АИЛ должна заниматься методиками, ОС - выдачей бумажек, а продавцы - продавать, а не лазить по ГОСТам в поисках подходящей (на их взгляд) методики для контроля продаваемой ими продукции.

B.S.:

I-ky:

ойййй... выдадут на нормальные, а продавать будут смердячие. Вот и вся суть сертификации.

К сожалению, на практике так и происходит.

Поэтому у нас, к сожалению, возможен вариант ТОЛЬКО с отбором образцов представителями органа по сертификации, которые обязаны проверить соответствие продукции заявляемой, маркировку, доки на продукцию и т.д. и нести ответственность за то, что отобрали ( я про идеальный вариант, как оно должно быть, а не про вариант - заказчик сам привез образцы, эксперт подписал акт отбора).
И во многом исходя из этих реалий вносятся изменения в регламенты (например, изменение в ТР 013/BY, где будет отсутствовать возможность заявительного декларирования без участия третьей стороны). Ну не готовы мы еще к этому, увы.

yulta:

Поэтому у нас, к сожалению, возможен вариант ТОЛЬКО с отбором образцов представителями органа по сертификации, которые обязаны проверить соответствие продукции заявляемой, маркировку, доки на продукцию и т.д. и нести ответственность за то, что отобрали ( я про идеальный вариант, как оно должно быть, а не про вариант - заказчик сам привез образцы, эксперт подписал акт отбора).

в идеале да, только так. На практике - как сертифицировали одно, а продавали другое, так и будут это делать дальше, потому как к другому

не готовы мы еще

mambas:

...хоть один человек живущий в реалиях, и действительно понимающий тему в которой работает!!!
мне очень понравилась Ваша компетентность и профессионализм в работе!!!кстати цены у Ваши и оперативность работы самые лучшие.

Спасибо! Нам тоже приятней и проще работать с грамотными заказчиками, которые знают, чего хотят.

Удачи Вам и успехов в развитии

Взаимно!

mambas:

Если к примеру Вы купили продукцию у компании которая ввезла не территорию РБ продукцию с РФ то на копии должны стоять печати компании РФ (что копия верна)
в партийном сертификате это компания заявитель
в серийном может еще и доверенность на право пользования т.е. фирма А заявитель в "серийке" но сертификатом пользуется (импортирует) и фирма Б которая и продала дальше по цепочке товар то у нее должна быть доверенность на право пользования данным сертификатом.
ну и само собой сверяйте наименование продукции и производителя как в сертификате так и в накладной так и на самом продукте, срок действия сертификата и что бы он был действующим не только в том что на нем написано но и базе.

Я покупаю товар у белорусского импортера на территории Беларуси. Чтобы убедиться, что сертификат действительно действующий мне надо проверить его наличие в базе https://tsouz.belgiss.by/ ? Может такое быть, что сертификат настоящий и действующий - а в этой базе его нет?

vendetta888, Вам отвечу около 11.00 часов. Т.к. реально нет времени.

А вообще, как все предсказуемо - напишешь пост, в котором чуть более откровенно потроллишь и каждый вскроется. Причем я старался коснуться всех участников процесса: ОС, ИЛ, посредов и заказчиков. Тем более Минск спит под одним одеялом - всё равно все друг друга знают, при встречах улыбаются, а тут вроде как на условиях анонимности можно высказать какие-то наболевшие вопросы. А вдруг что-то изменится. Приятно было выждать чуток и почитать потом - ветка аж на три страницы приросла. Ерунды много, но интересное тоже есть.
virt29, Ваш пост напомнил фразу идеологов: "вот вы...., а в Африке дети голодают". Я постарался описать конкретные вопросы, а Вы прибегли к типичным историям о фонящей плитке и формальдегидных детских кофточках. К сожалению, они есть в продаже несмотря на весь институт сертификации во всем мире.
I-ky, спасибо, что в некоторых вопросах поддержали меня. Заработали -1000 от истинного эксперта). А ведь действительно были и есть такие проблемы, о которых тут пишут. И лет пять назад я сам протыкал динамик у игрушки, чтобы пищала и соответствовала нашим более строгим, чем в ЕС нормам. У образцов, конечно. И пилил болгаркой канавки на плитке на стороне, повторюсь, куда наносится клей. (Про скользкость, virt29, речи не шло). И часто сидел под дверью, ожидая когда же все-таки вынесут бумажку для таможни. И всегда оставался благодарен исполнителям, которые шли мне навстречу. В хорошем смысле этого слова. И ни с кем и никогда не решал затруднительные вопросы деньгами. У нас ведь все всегда делается по-честному, никто денег не берет и не дает, испытания и сертификация - это реальный заслон некачественной продукции. Ведь так?..
yulta, мне понравились Ваши рассуждения - возможно благодаря нахождению на стороне и лаборатории, и заказчика вы и развиваетесь неплохо. Конечно, мы контактировали не раз, хотя Ваше местоположение несколько умеряет энтузиазм более частых встреч)
mambas, сначала повеселили, а потом разочаровали. Я думал, Вы интересней. А у вас к в Шукшине в рассказе "Срезал". То одни и те же слова мусолите, то оскорбить пытаетесь - одни и те же приемы, как у Капустина. И та же пустота в общении. БРСМ? Уверен, если бы я написал про белое - вы бы сразу выступили с опровержением, что это черное. Хотя вы спорите с каждым по любому поводу. Можете перечитать хоть всю ветку.
Я рад, что вы заметили БГЦА - значит внимательно читаете мои посты. Польщен. Конечно, трехдневные курсы в БГЦА не сделают меня экспертом-аудитором, а тратить время на "опыт работы" среди Вам подобных было жалко. Видно, какие-то светлые мысли о будущем отвлекли меня, когда я писал ту фразу. Кстати, через некоторое время мне понадобится два эксперта-аудитора - можете закинуть резюме
Но вообще, mambas, постарайтесь не отвечать мне, а то у меня кончился бисер.
_________________________________
Давайте по сертификации.
Интересно мнение по теме: кто-нибудь сталкивался с "серийным" сертификатом из России, который сделан, как мне кажется, без выезда на производство, только на основании ISO. Ну и испытаний, конечно. Попалось пару штук на глаза, так я даже растерялся - интересно узнать мнение о легитимности такого документа с учетом проведения испытаний, протоколов и тд. Их в РБ появляется все больше и больше - я пытался уточнить у экспертов того же БелГИМа, ТООТа и других госОС - оказалось, что однозначных ответов нет! С одной стороны национальный ТКП четко определяет процедуру серийной сертификации. С другой стороны, мы в ТС. Русский сертификат должен быть такой же по весу как и белорусский на территории любой страны-участницы. Я на след неделе зашлю сотрудника с запросом в Госстандарт, но вдруг тут будут интересные мысли уважаемых мной людей.

MetrologFeelGood, я в литературу не лезу по Шукшину создайте ветку и там может будете магистром. может и автограф попрошу.
а теперь по конкретике
какие вопросы!? сертификат эксперта аудитора от БГЦА который под ножкой стола находиться выложите! Хочу убедиться что не пустослов или шизефреник рекомендующий «бить кулаком по морде»
(можно не стесняться если он там помялся).
не думаю что у экспертов зарплата с премиями такая плохая что им нужно Цитата Вас:«бить кулаком себе по морде».Тут ключевая фраза МОРДА и отношение к людям. да еще и подпиливающего,прокалывающего образцы. Натура ясна и понятна. Думаю с таким подходом Вас действительно все структуры знают и знают на что способны ради одной цели это моржи. И как понимаю - уже непрокатывает т.к. каждая «морда» да еще и спящая под одним одеялом знает МАГИСТРА.
И решение вопросов опять цитата Вас:

Я на всякий случай у них уточняю, а что: кто-то от этого умер, или у вас просто работы стало меньше? Так вы же этого всегда и хотели! Работать поменьше) И советую бить себя по морде кулаком до тех пор, пока не поймете - нужно правильно общаться и улыбаться своему клиенту. Нужно идти ему навстречу и пытаться его удержать, нужно решать его проблемы. А потом предлагаю пофантазировать, кем бы вы (эксперты) были, если мы были не с Рашей, а в ЕС..

Далее где тут эксперты то а?чистые посредники при чем не разбираясь опять несут чушь уважаемая l-ky к примеру доказывает что качество к безопасности не имеет не какого отношения. Ну что ж конечно я псих, спорщик и дурак среди профессоров и мы начнемс.
каким образом человек вставляет пять копеек пытаясь показаться профи в этой теме не владея предметом о качестве.Даю бесплатную консультацию для талантливых, выдающихся специалистов в ключе Качество-Безопасность:
Есть наука КВАЛИМЕТРИЯ наука о качестве. ЧИТАЛИ? ИЗУЧАЛИ?ЭКЗАМЕНЫ СДАВАЛИ?РЕЗУЛЬТАТЫ КАКИЕ?
если нет можете только скромно рассуждать либо спрашивать.Нет может на публику это впечатление создаст но короткое . И так что касается квалиметрии и впределах данной науки дают ответ: если потребитель хочет видеть в свойствах продукта его Безопасность и ранжирует самым высоким балом, то товар(продукт) будет качественным только в одном случае если этот пункт будет выполнятся. то есть обладать этим свойством.Но мне до экспертов какие тут фигурируют очень далеко дураку, Шолохова мы не читали.Не дано по мозгам, не умею фантазировать, рази уже эксперт-аудитор с сертификатом под ножкой стола
Еще хотел бы отметить простите конечно за нескромность: где прописано что заявитель на декларирование или сертификацию должен знать методики испытаний?а то я ну столько перечитал ну столько что времени на Шелехова просто нет, но так и не нашел ни одного документа. Поэтому не путаем программу испытаний с методикой испытаний.ну а в случае с заявителем на декларацию или сертификацию где заявителем выступает изготовитель то он просто обязан знать требования по безопасности и маркировке продукции той страны. ведь это же риски.
но ладно теперь кто там должен заниматься методиками?что подразумевается под словом «заниматься»?
АИЛ занимается испытаниями по методикам. разработкой методик пусть занимаются НИИ и научные сотрудники т.к. методика является по своей суще подтверждением гипотезы на основе проведенных экспериментов. Как то так, была у меня работа давно правда в 1995 году, но что то помню из этого ведь награда за нее была жалко что кто такой Капустин не знаю, и «Срезал» не читал.Магистр может вы хоть скромную методику сделали которая применяется в чем то? или l-ky как профи в качестве, безопасности, и методиках хоть одну новую с нуля создала?
так что давайте от фантазий на тему я владелец заводов, параходов, и организаций которым нужны эксперты-аудиторы с этой ветки (детский лепет) так как видимо по причине в Беларуси всем экспертам кто работает в органах по сертификации кому мог рекомендовал «рукой по морде». так вот тут их нет по той простой причине что только посредники. Из реалий Юлта как факт лаборатория и как ни крути есть опыт и практика стройтехнорма. Но он же не лезет скажем в автотранспорт или пищевку?! что говорит о том что занимается своим делом и в этом специалист. А остальные реальные балаболы.

I-ky:

mambas:

чистые посредники при чем не разбираясь опять несут чушь уважаемая l-ky к примеру доказывает что качество к безопасности не имеет не какого отношения.

читайте матчасть, а? суть техрегламентов - обеспечение ЧЕГО?

mambas:

или l-ky как профи в качестве, безопасности, и методиках хоть одну новую с нуля создала?

у меня их 7 штук. Разработанных, валидированных и проведенных через Госстандарт, причем еще в те времена, когда от слова "неопределенность" народ в обморок падал, а с какой стороны подойти к моему отчету в Госстандарте не сразу разобрались По ним (с изменениями, ессно), но лаборатории работают до сих пор. Поэтому, ответственно заявляю - да, я звезда!*попрошу завидовать молча*

ЧИТАЛИ? ИЗУЧАЛИ?ЭКЗАМЕНЫ СДАВАЛИ?РЕЗУЛЬТАТЫ КАКИЕ?

БГИПК, 10 баллов. Что дальше? Какое отношение квалиметрия имеет к подтверждению соответствия? Декларация соответствия может быть выдана на масло при его несоответствии по % жира. Оно НЕ качественное, но безопасное. И его купят. Так же как найдется покупатель на вонючие игрушки. В какое место засунуть квалиметрию?

Даю бесплатную консультацию для талантливых, выдающихся специалистов в ключе Качество-Безопасность:

Дайте! Может ли быть выдана декларация о соответствии на барановичские халаты у цвяточэк. Но почему их никто покупать не хочет?

Еще хотел бы отметить простите конечно за нескромность: где прописано что заявитель на декларирование или сертификацию должен знать методики испытаний?

дык, это ж вы и писали парой постов ранее

Ну что ж конечно я псих, спорщик и дурак

ну да... ведете вы себя как-то не очень....

Опять двадцать пять я черным по белому разъяснил через квалиметрию какое отношение может иметь безопасность к качеству!!!!читаем мой пост еще раз! я как понимаю не изучали!!!дальше не о чем и спорить!Как говорят философы не читал не вступай в дискуссию!!
проблему цветочков на барановичских халатах и их продажах обсуждайте в другой ветке!!! я как понимаю Вам как специалисту по продаже вонючих игрушек, и маслу с не соответсвием равных то нет
хочу чтобы показали конкретно где я писал что заявитель должен знать методики!!!
Про вонючие игрушки -Вы ИДИОТ?! НЕТ, ДА!? Таких сажать надо на лет семьи в камеру эти игрушки может тогда что то измениться в мозгах! что касается масла и его качества: ЧИТАЕМ КВАЛИМЕТРИЮ!!!там найдете ответ!Но ситуация в другом с маслом в вашем обиженном случае(я как понимаю не заработали на нем, да?) Читаем Разницу ТР от ГОСТ, СТБ и т.д. Когда прочитали, не поняли еще раз читаем! опять не поняли, еще раз читаем!

P.S. ТОЛЬКО ДУРАК НЕ КОГДА НЕ СОЗНАЕТСЯ В ТОМ ЧТО ОН ДУРАК!!!!
для одаренного умного с 10 баллами по квалиметрии, специалиста в методиках, разрабатывавших их, знающего слово "неопределенность" но непонимающего какое отношение имеет квалиметрия к подтверждению соответствия? Реально лучше иногда молчать, просто молчать, будете умнее и больше понимать.Хотелось бы спросить мне у умного с 10 баламами каким образом должна формироваться группа экспертов для той же органолептики (в Вашем масле)?Дальше не обсуждаем Вам 2 балла по Квалиметрии, достаньте из того места в которое засунули, протрите и читайте заново!
мне очень интересно "ГОСы" вы кому сдавали и какова оценка?Уверен высокой нету!
ну и как концовка работали Вы максимум в лаборатории т.е. метролог а лезете в огород сертификации.
Ну что Вы просили консультации с сравнением цветочков на халатах и маслом с низким содержанием жира? и их декларирования? разница огромная:
будьте любезны объясните пожалуйста рисунок цветка на халате, влияет на себестоимость халата?вам не нравится цветы как понимаю да?Не влияет!(Глобально в абсолют рассуждений не уходим, таких как пригласили известного модельера или художника который за рисунок выкатил цифру) Далее про Вкус и цвет пословицу знаете?!думаю не стоит напоминать.
а вот к примеру если бы в халате качество швов, длинна одного рукава была отличительно от другого, он(халат) к примеру не проходил воздухопроницаемость, либо статику из-за используемого состава, то было бы выявлено несоответствие, либо было указано 100% хлопок, а на самом деле там 80% Х/Б и 20% полиэстр.
Что касается Вашего масла давайте всю информацию и я вам разжую ну и публика узнает завод-жулик, который как понимаю ФАЛЬСИФИЦИРУЕТ продукцию. Учите маркировку, соответствие маркировки, что такое фальсификация и контрафакт, если это тоже в одном месте то советую достать и почитать!
Поэтому реально я не понимаю о каких схемах сертификации, клиентах вы можете рассуждать?
Ладно контрольный выстрел ,а то тут могут оказаться простые предприниматели торгующие на рынках и не понимающие о чем идет спор:
параллель то го же масла, хотя можно и с ним:
Господа как Вы считаете если на упаковке будет на писанно МАССА: 150 г а в реалиях 98 г. Ведь товар то качественный и всем показателям соответствует включая жирность такой болезненной l-ky. Считаете что можно выпускать на рынок(в магазины) такой продукт? он же безопасен!
думаю тут только пару ЖУЛИКОВ скажут ДА! остальные НЕТ!!!
Так вот Консультацию думаю дал с Вашим маслом!
ну и раз *ЗВЕЗДА* в методиках и их разработках то лучше Вам открыть именно ветку проблем испытаний по такой то методике и т.д. будет реально больше пользы.

I-ky:

P.S. ТОЛЬКО ДУРАК НЕ КОГДА НЕ СОЗНАЕТСЯ В ТОМ ЧТО ОН ДУРАК!!!!

+10000! Перечитайте еще раз! Помогло? Тогда еще раз. И лучше перестаньте, а то все клиенты разбегутся

mambas, вы не в теме совершенно. Поэтому не вижу смысла давать вам позориться дальше Термины и определения... читаем и делаем выводы

Так вот Консультацию думаю дал с Вашим маслом!

ну спасибо, что хоть не взяли денег)))) Контрафакт ....фальсификация... ыыы. Мда... Термин "несоответствие" вам знаком? Пойду что ли поржу с коллегами

Фальсифицированное равно несоответствующее,
но несоответствующее не равно фальсифицированное...
Так же как безопасное не равно качественному,
равно ли качественному небезопасное вопрос риторический
Это из серии грязное, но стерильное...

ЗЫ. И я же просила... Завидуйте молча

Ну что если по пунктам:
1. с маслом разобрались почему отказ!!! Возрожений небыло?! мне +
2. с игрушками разобрались почему отказ!!! Возрожений небыло?! мне +
3. с халатами разобрались также!!! Возрожений небыло?! мне +
4. что касается контрофакт и фальсификат, я как понимаю плохо учили разницу но да ладно, я для других кому тут интересно
контрофакт это потделка (для простоты понимания копирование изделия), а фалсификат это когда сам производитель занижает свойства продукции.
5. Грязное и стерильное смотря что?упаковка может быть грязная, а продукт внутри может быть и стерильным!как и упаковка может быть чистой но не герметичной, соответсвенно продукт не будет стерильным!
но Вам выгоднее будет опять уйти в сторону!
Да и тут для общественности как раз оставим пару вопросов
1. фальсифицируемая продукция это соответствие? нет!!!
2. контрофактная продукция это соответсвие? нет !!!
3. продукт может быть грязным но стирильным? ДА!!!
P.S. а вот

Пойду что ли поржу с коллегами

говорит о многом
У меня даже возник очень интересный вопрос и он адресован модератору и другим поситителям, какую полезную информацию и сколько Вы получили от I-ky за последние страницы данной темы форума?хоть в чем то был хоть раз развернутый ответ, что касается сертификации, декларирования, маркировки, ответственности, и самих процедур?
НЕТ!
I-ky Поэтому кроме представления своих посреднических услуг, причем с важным акцентом на(я буду цитировать):

огромное количество смердящих китайских игрушек продаются с абсолютно официальным сертификатом. Более того, в органе по сертификации вам еще и посоветовать могут, как получить бумажку на то, что по-хорошему утилизировать надо.

+10000 как можно предполагать, что рядовой гражданин может прописать на соответствие каким ТНПА испытывать продукцию, если большинство обывателей не могут даже эту аббревиатуру расшифровать. Декларацию по шаблону заполнить не могут. А предполагается, что им самим еще обоснование безопасности надо написать. ха-ха-ха...

ойййй... выдадут на нормальные, а продавать будут смердячие. Вот и вся суть сертификации.

не надо только в том случае, если вы изготавливаете их по индивидуальному заказу или заявляете не как игрушку, а как сувенирную продукцию.

Вот тут профессиональный совет где человек спрашивает:
AndyNat:

Собрался в качестве ремесленничества делать деревянные игрушки и покрывать их краской. Дерево натуральное (сосна, бук, ясень, береза), краска с сертификатом ес 71.1 и 71.3 (безопасно для детей). Скорей всего для нее есть полученный продавцом сертификат ТС. В связи с этим вопрос: надо ли сертифицировать игрушки, как изделие, если они будут изготавливаться штучно, не партиями. Или что и как надо оформить, чтоб не было проблем с нашими любимыми контролирующими органами?
Ответ ичерпывающий и подталкивающий только проблему, которую тонким намеком озвучил:
MetrologFeelGood
Сувенирная продукция сертификации не подлежит. Только добровольной
Но хотел бы дать совет - оформите отказное письмо на ваш перечень, ибо для кого-то и лыжи могут быть сувениром..
А если у вас на руках будет письмо - вы будете как в американских клипах про негров тыкать бумажкой в лица таможенников и проверяющих органов.
но я хочу заметить такой специалист "экспетрI-ky" в кавычках даже ни разу не пытался чем то помочь и разъяснить, окружающим тут рядовым гражданам, вопрос почему?
Думаю всем очевиден.

I-ky, да и последний к Вам вопрос:
Если тут не бизнес, то почему Ваш ник кроме сертификации не в чем то фактически и не учавствует на онлайнере?
Вот пожалуйста объясните мне - вчем завидовать то Вам?!

I-ky,

? спасибо, я не лошадь. Да, в семье, друзья и колеги не

ржут

!!!
Я достаточно зарабатываю и не ищу и не ужу тут клиентов, в отличие от некоторых которые

Пойду что ли поржу с коллегами

седят тут командами!
Если бы человек проработал в системе Госстандарта, не когда не хаял бы ее!!!Если бы он был так талантлив, и профессионал то рос бы по карьерной леснице в этой системе.
Вот и вопросы на которые есть и ответы в выше приведенных ваших цитатах.
И я конечно понимаю нервозное отношение т.к. стараюсь разъяснить людям ответсвенность, и саму процедуру, стоимость работ связанных с данными процедурами и их отличие.