Кассетные ДЕКИ

Я упоминал о своей московской гостье, зовут её, Вера Каменева. Кому интересно, можете найти в инете.

ochir:

мне искренне жаль тех, кто слушает музыку "приборами"

Никто не слушает музыку приборами. Техника лишь средство, она не создаёт, не добавляет смыслы, чувства и настроения, это всё результат творческого процесса на этапе сочинения и записи. Задача техники - донести это содержание, внеся минимум искажений в исходный продукт и это измеряется приборами.
А кто какие искажения предпочитает и у кого какие ассоциации с пленкой или винилом и насколько сильно они влияют на отдельно взятого индивидуума это очень субъективная история.

Сатуратор и декомпрессор - вещи противоположные. Тракт магнитной записи способен лишь еще больше сжать динамический диапазон.

Сразу видно человека далекого от понимания звукообработки. Вы бы хоть сигнал с деки зацифровали, да сравнили потом соотношение пиков и RMS с оригиналом. Ладно, поясню и покажу.

В аналоге, конкретно - катушечниках и кассетниках есть эффект расширения пиков сигнала на ленте относительно источника.
И связано это с несколькими факторами:
- естественного завала АЧХ на самых низах ниже 20 Гц
- наличия проходных (или разделительных, кому как угодно) конденсаторов в тракте
- наличия контурного эффекта у голов
- индуктивности головок чтения
- формы коррекции в УЗ и УВ

Все это приводит к искривлению ФЧХ у магнитофонов, в частности, в НЧ области и как следствие - "наползанию" сигналов друг на друга на резкопеременных сигналах (атаки рабочего барабана, бас бочки и так далее). Особенно сильно эффект проявляется на клипированном изначально сигнале.

Как следствие - пики сигналов на ленте почти всегда будут выстреливать выше источника относительно единого RMS.

TDK D, +4 по входу, +7 трупика на ленте при едином RMS.

Моменты переключения source-tape показаны красными "писульками".

ochir:

что значит "хуже" ?)
по приборам?
мне не нужны приборы, чтобы понять, хороший звук или плохой
мы же не ушами слышим. а мозгом. сердцем, если угодно)

Создание звукозаписывающей аппаратуры - это чистая инженерия. Тут нет места сердцу и прочим органам, оценку тракта можно сделать лишь приборами. Я не говорю о процессе создания музыки - это творческий процесс, подчиняющийся другим законам. Я говорю лишь о записи и воспроизведении готового сигнала с минимальными искажениями.

andrejj-medan:

Я могу заторчать, даже от одного названия произведения, по памяти. или от фамилии композитора, исполнителя.

Разговор не про музыку, а про технику.

Yur:

Никто не слушает музыку приборами. Техника лишь средство, она не создаёт, не добавляет смыслы, чувства и настроения, это всё результат творческого процесса на этапе сочинения и записи.

Никто здесь не обсуждает процесс сочинения, исполнения и сведения музыки. Речь идет исключительно о записи готового сигнала на какой-то носитель. Оценить качество носителя можно только приборами.

PureMagnetics:

Сразу видно человека далекого от понимания звукообработки. Вы бы хоть сигнал с деки зацифровали, да сравнили потом соотношение пиков и RMS с оригиналом.

Я в курсе, что при наличии фазовых искажений будет искажаться форма многочастотного сигнала и как следствие, его пиковый уровень. Но пиковый уровень в данном случае никак не оценивается ушами (ведь уровни отдельных частотных составляющих здесь остаются прежними), его видно только на осциллографе. А воспринимаемая громкость примерно пропорциональна RMS-уровню, который дека не меняет. Слышимый динамический диапазон записи - это разница RMS-уровней в разные моменты времени. Дека в лучшем случае его не меняет, а обычно сужает из-за сатурации.

vintagistA:

Все же- это мазохизм Нет, меня качество не устраивает, это хуже чем МП3, звук ..ерьмо....

Самый классический наброс на вентилятор. Кто за 2294 страницы такое говорил?
Это работает в обе стороны. Иваныч сказал, что винил играет фантастически красиво, а мп3 еще лучше.

И 14-ый раз повторяю за последние 1000 страниц, что винил хорошо играет и тем более кассета, но технически они проигрывают мп3.
И кстати, винил и кассеты у вас сейчас есть только потому, что это было самым желанным "запретным плодом" в СССР, а не потому что у них волшебный звук.

andrejj-medan:

если технарь, тонко, не разбирается в музыке, не трать время на разработку музыкальной техники.

Усилителю все равно, какой сигнал усиливать. Или музыкальный, или сейсмодатчика, или фотодиода. Если усилитель искажает любой из этих сигналов, это плохой усилитель. Если не искажает - хороший. Это не всегда совпадает с восприятием на слух, плохой усилитель может нравиться больше. Отсюда все эти лампы, отказ от ООС и прочая ерунда.

Vicos:

Кто угадает деку

Pioneer? Что-то типа CT-S730

Я в курсе, что при наличии фазовых искажений будет искажаться форма многочастотного сигнала и как следствие, его пиковый уровень. Но пиковый уровень в данном случае никак не оценивается ушами (ведь уровни отдельных частотных составляющих здесь остаются прежними), его видно только на осциллографе. А воспринимаемая громкость примерно пропорциональна RMS-уровню, который дека не меняет. Слышимый динамический диапазон записи - это разница RMS-уровней в разные моменты времени. Дека в лучшем случае его не меняет, а обычно сужает из-за сатурации.

По вашей логике - мы слышим только частоты и их средние уровни. Но это не так.
Мы прекрасно слышим и атаку, т.е. огибающую (резкий рост громкости и более высокие пики) тоже.

Которая в случае с аналогом несколько выделится относительно оригинала.
Увеличение пик-фактора фонограммы (пик минус RMS) - есть ни что иное как декомпрессия.

Это причина номер 1 - почему аналог хорош для облагораживания именно современной жестко зажатой цифры, которую сводили безухие и которую в оригинале слушать невозможно.

У меня есть несколько примеров сильно зажатого рока, где в оригинале малый барабан в миксе напрочь субьективно отсутствует, и смазан, а на ленте сразу после записи слышен....

Вот такое чудо в ориге:

Лента разворачивает пики под +4...5 дБ (!) относительно жесткого оригинала. В этом её и прелесть.

3639142:

на западных форумах видимо то же это было запретным плодом. )))) то же там дядьки в детстве мечтами жили .....

Мы сюда понатащили дорогих использованных игрушек именно с запада, не наоборот.
И кстати, на западных форумах не переходят на личности, это делают только на советских, когда не хватает аргументов для доказательств своей крутости

andrejj-medan:

Вы хороший технарь, но искусство, явно не Ваш конёк.

Тогда лучше спеть в зеркало, и экспертно самому определить качество своего пения. Зачем эти все усилители?

Винил украшает звук, катушка украшает звук, усилитель украшает звук... Надо учиться на музыкального эксперта с душевными качествами, чтоб как монах Тибета понять, что задумалось в оригинале.