Религия. Ваше отношение. (5)

victor-vira:

DimOsBarn:

Безгрешных

Вы не должны представлять,что это такое....
Или ,лично Вы, можете себя представить,к примеру.....?????
Без серпунек в карманах.....)))))

Вот как серпунек нет у меня в карманах (ибо нет у меня такого понятия), так и греха нет. А тех, кто пытается назвать каким-то своим словом нечто уже имеющее другие названия, да еще и навязать вину за это - пусть идут куда шли.

victor-vira:

исключает в себе то,о чём понятие не имеет

Исключаю то, что мне пытаются навязать как имеющееся во мне.

victor-vira:

То есть Вы ( и я, нас трое) исключаем в себе то,что не существует.....))))

Ыменно. Но мы признаём фактом свою безгреховность, а другие нет.

timvel:

камни возопиют

Возопили?

Gaura:

про такого человека говорят, что он поднялся над гунами материальной природы

А точнее стал овощем...

Gaura:

ничего не жаждет

Даже овощ жаждет... А тут целый человек.

Gaura:

Человек должен начать преданно служить Господу, и тогда он постепенно перестанет отождествлять себя с материальным телом.

Я бы с радостью, но не знаю ни Господа ни того как Ему служить, ни нужно ли Ему это вообще.

Gaura:

Пока человек считает себя телом, целью всех его действий будет удовлетворение собственных чувств

Я не считаю себя телом, но таки желаю удовлетворять свои чувства. Или "нетело" бесчувственно?

Gaura:

развив в себе сознание Кришны, он естественным образом перестает удовлетворять свои чувства

И умирает

Gaura:

Душе не нужно материальное тело

Гарантии истинности утверждения есть?

Gaura:

у нее нет никакой необходимости удовлетворять его прихоти

А потребности? А свои прихоти (самой души)?

Gaura:

Гуны материальной природы будут продолжать действовать в теле, но человек, осознавший себя вечной душой, остается к этому безучастным.

И бессмысленным?

Gaura:

Как развить в себе такую безучастность?

Стать овощем

Gaura:

Так, поднявшись на духовный уровень, Преданный естественным образом обретает освобождение.

Или искусно самовнушает себе освобождение. Ведь подтверждающих фактов то нет.

Gaura:

человек, достигший трансцендентного уровня, одинаково безучастно относится и к преходящей славе, и к позору

Так это ж я.

Gaura:

ему все равно, почитают его люди или хулят

Точно я.

Gaura:

Он выполняет свои обязанности в сознании Кришны

Какие такие обязанности?

Gaura:

Он принимает только то, что помогает его деятельности в сознании Кришны, помимо этого у него нет никаких материальных потребностей

А что именно помогает в деятельности и зачем ему эта самая деятельность потребна?

Gaura:

не испытывает ни малейшей неприязни к своим так называемым врагам

Опять про меня.

Gaura:

отстраненно относится ко всему, что его окружает

А это уже не про меня. Ибо я не бессмыслен.

Gaura:

знает, что сам он не имеет никакого отношения к материальной действительности

В чём искренно глубоко и логически (фактически) ошибается.
Ведь как минимум относится к конкретному материальному телу и обитает в нём.
Комментатор явно погорячился.

Gaura:

События политической и социальной жизни никак не отражаются на нем

Только если он живет на необитаемом острове.

Gaura:

поскольку он знает истинную цену всем скоротечным политическим переворотам и потрясениям

Это его "знание цены" роли не играет.

Gaura:

Он ничего не предпринимает для себя лично. Ради Кришны он готов сделать все, но для себя самого не делает ничего.

Прротиворечие. Ради Кришны он готов сделать всё почему? Чтоб удовлетворить свою собственную потребность служения Кришне. Т.е. по сути - для себя лично.

Gaura:

Так ведет себя тот, кто действительно преодолел влияние гун природы.

То есть никто. Ибо логически невозможен.

ivetapl:

объективная реальность просто модель построенная умом на основе субъективной реальности

Наоборот.

ivetapl:

А что для тебя Дима является подтверждением?

Факты

ivetapl:

скажем если отрезать у тебя ногу а потом она у тебя отрастет эту будет является подтверждением?

Да. Хотя такого варианта не хотелось бы.

ТЕКСТ 26

мам ча йо 'вйабхичарена
Бхакти-йогена севате
са гунан саматитйаитан
брахма-бхуйайа калпате

мам - Мне; ча - также; йах - который; авйабхичарена - неуклонным; бхакти-йогена - преданным служением; севате - служит; сах - он; гунан - гуны материальной природы; саматитйа - превзойдя; этан - эти; брахма-бхуйайа - для достижения уровня Брахмана; калпате - годится.

Тот, кто полностью отдает себя преданному служению, ни при каких обстоятельствах не отклоняясь от этого пути, преодолевает влияние гун материальной природы и достигает уровня Брахмана.

КОММЕНТAРИЙ: Этот стих отвечает на третий вопрос Aрджуны: «Какими средствами можно достичь трансцендентного уровня?» Как уже говорилось, весь материальный мир действует, подчиняясь власти гун материальной природы. Деятельность материальных гун не должна беспокоить нас; чтобы не дать ей поглотить наше сознание, нужно сосредоточить его на деятельности в сознании Кришны. Такую деятельность называют бхакти-йогой, деятельностью во имя Кришны. При этом подразумевается не только Сам Кришна, но и Его полные экспансии, такие как Рама и Нараяна. Проявлениям Кришны нет числа. Каждый, кто служит любому из образов Кришны, находится на трансцендентном уровне. Необходимо также помнить о том, что все образы Кришны полностью духовны, вечны и исполнены знания и блаженства. Все личностные проявления Бога всемогущи, всеведущи и наделены всеми трансцендентными качествами. Поэтому тот, кто служит Кришне или Его полной экспансии с непоколебимой решимостью, легко преодолевает влияние гун материальной природы, которое обычно очень трудно преодолеть. Об этом уже шла речь в седьмой главе «Бхагавад-гиты». Предавшись Кришне, человек тотчас выходит из-под власти материальных гун. Быть в сознании Кришны, или заниматься преданным служением, - значит достичь равенства с Кришной. Господь говорит, что по природе Своей Он вечен, исполнен знания и блаженства, а живые существа являются частицами Всевышнего, как крупинки золота - частью золотоносной жилы. Поэтому в своем чистом духовном состоянии живое существо качественно неотлично от золота, то есть от Кришны. При этом оно сохраняет свою индивидуальность, иначе о

ivetapl:

Тебе Дима нужна вера а не факты.

Не верно. Зачем вера?

ivetapl:

Никакие факт не будут убедительными.

Объективные - будут.

ivetapl:

Тебе нужен глюк или психоз который будет для тебя очень убедительным и которому ты поверишь.

Не поверю, а восприму и найду прочие подтверждения объективности.

ivetapl:

Т.е. тебе нужно войти в измененные состояния сознания что бы пережить какие-то экзистенциональные опыты. Надо или шаманов каких то искать или других товарищей которые сдвинут твою крышу. Все остальное бесполезно.

В том и фишка, что психозы мне не нужны, да и отличаются они от объективных фактов.

Gaura:

Тот, кто полностью отдает себя преданному служению, ни при каких обстоятельствах не отклоняясь от этого пути, преодолевает влияние гун материальной природы и достигает уровня Брахмана.

Я бы с радостью отдал себя, но кому?

Gaura:

Этот стих отвечает на третий вопрос Aрджуны: «Какими средствами можно достичь трансцендентного уровня?»

Не отвечает. Увы.

Gaura:

Деятельность материальных гун не должна беспокоить нас; чтобы не дать ей поглотить наше сознание

А разве есть что осознавать кроме "деятельности материальных гун"?

Gaura:

нужно сосредоточить его на деятельности в сознании Кришны

Это что за оно?

Gaura:

Каждый, кто служит любому из образов Кришны, находится на трансцендентном уровне.

А не врёте?

Gaura:

нужно сосредоточить его на деятельности в сознании Кришны

Кстати, зачем нужно?

Gaura:

Все личностные проявления Бога всемогущи, всеведущи и наделены всеми трансцендентными качествами.

Где с ними можно пообщаться?

Gaura:

тот, кто служит Кришне или Его полной экспансии с непоколебимой решимостью, легко преодолевает влияние гун материальной природы

Или мнит, будто преодолевает. Ведь чего ради это делать как ни ради удовлетворения желания это делать?

Gaura:

Предавшись Кришне, человек тотчас выходит из-под власти материальных гун.

Откуда бы мне знать как это делается?

Gaura:

Таким образом, Верховная Личность Бога и живое существо сохраняют свою индивидуальность, иначе понятие бхакти-Йоги было бы лишено смысла.

Не вижу логической взаимосвязи и смысла. Его нет.

Gaura:

Служить Верховному Господу может только тот, кто находится на одном с Ним, трансцендентном уровне.

А чтобы быть на одном с Ним трансцендентном уровне нужно служить Ему.
Круг замкнулся.

Gaura:

Чтобы попасть в царскую свиту, человек должен обладать определенной квалификацией. В данном случае такой квалификацией является достижение уровня Брахмана, то есть свобода от материальной скверны. В Ведах сказано: брахмаива сан брахмапй эти. Достичь Верховного Брахмана может лишь тот, кто сам стал Брахманом. Это значит, что человек должен стать качественно неотличным от Брахмана.

То есть никак. Понятно. Так бы сразу и сказали.

victor-vira:

Постойте, постойте....
Мы же признаём,что и те,которые пытаются навязать, тоже безгрешные.....

Да. Но они так не считают. Не будем их переубеждать. Пусть о себе думают что хотят.

victor-vira:

это для них ликвидация сдерживающего фактора

Не. Нам их не переубедить.

victor-vira:

Нам придётся смиренно их терпеть

Достаточно дать понять другим (более сообразительным), что они не правы.

ivetapl:

Объективных факто быть не может

Может. Если факты от твоего мышления не зависят и другие субъекты (пусть даже они плод разума) подтверждают то же самое, а также некоторые косвенные факты соответствуют, и также не обнаруживается никаких логических противоречий, то эти факты можно считать объективными, ибо нет никаких отличий от понятия таковых.

ivetapl:

Бог может переживаться только в субъективном опыте

Тем хуже для "Бога". Настоящий объективный Бог мог бы переживаться в опыте объективных фактов.

ivetapl:

Не бывает объективных чудес по определению.

Чудес смотря в каком понимании. Есть чудо как нечто противоречащее фактам, а есть как нечто доселе невиданное и незнамое.

ivetapl:

Даже если у ампутанта нога вырастет этот факт не будет объективным

Будет, если будет достаточно свидетелей и средств фиксации факта.

ivetapl:

Так что тебе нужен не объективное подтверждение а просто собственный убедительный опыт.

Убедительным он будет если не будет ни одного отличия от понятия объективного.

ivetapl:

А потому единственный вариант найти кого-то кто с помощью психотропов, галлюциногенов, гипноза или экстремальных практик сдвинет твою крышу с места и ты испытаешь убедительный глюк или психоз

Это заведомо отличающийся от объективного опыт.
Резуьтаты таковых как правило тоже имеют много отличий.

ivetapl:

в результате которого приобретёшь веру

От этого никто не застрахован, но это заранее понятно, что не приемлемо.

victor-vira:

DimOsBarn:

Достаточно дать понять другим (более сообразительным), что они не правы.

Это как.....
Человек, не признающий хорошо/ плохо.....
Однако признающий существование проблем????)))))

Я говорю о тех, кто еще способен принимать аргументы.

DimOsBarn:

Я говорю о тех, кто еще способен принимать аргументы

Каждая особь относится к человеку разумному. Соответственно каждая особь способна принимать аргументы.)

ivetapl:

Объективный факт налицо.
Но он же для тебя неубедителен? Почему? Потому что его невозможно повторить

Нет. Не поэтому.

ivetapl:

Именно поэтому не может быть объективных свидетельств сверхъестественного.

Их может не быть, а могли бы и быть, хотя бы иногда. Но увы.

ivetapl:

Даже если это произойдет с тобой ты скажешь что померещилось или что глюк был в голове.

Если только со мной и ничем и никем не зафиксировано, то возможно и глюк. Но ведь есть другие люди, есть средства фиксации. И тем не менее...

ivetapl:

просто отложил в сторону

Ыменно. Ибо это ни о чём не говорит. Но если б было такое реально, то были бы и случаи фиксации.

ivetapl:

Откуда такая идея? Если бы такой Бог был он бы сто раз себя проявил особенно в наше время смартфонов.

О чём и речь. Но верующие именно утверждают, что их "Бог" объективен.

ivetapl:

В том то и дело что он никак не может быть провялен объективно.

Это вы сейчас зря такое говорите. Ибо они верят именно в то, что Бог всемогущ.

ivetapl:

Просто тебе надо не придумывать то каким Бог должен быть а принять такого какой есть.

Объективный Бог должен соответствовать понятию объективности. А субъективный "Бог" - плод субъекта.

ivetapl:

Если я скажу что приму Бога только трех метров роста и с крылами за спиной а все остальное не приму, то какой в этом смысл?

Ваш пример не аналогичен.

victor-vira:

Каждая особь относится к человеку разумному. Соответственно каждая особь способна принимать аргументы.

Отнюдь.

DimOsBarn:

Объективный Бог должен соответствовать понятию объективности. А субъективный "Бог" - плод субъекта.

Ну так кто виноват что ты невежественен? Все религии утверждают что Бога нельзя увидеть во всей его полноте, таким каким он есть, что он обитает в неприступном свете, что он непостижим а пути его неисповедимы.
В этом твоя проблема и проблема большинства атеистов что они верят что Бог верующих должен быть объективен. Это атеистическая малограмотность и предрассудок.
Бог не может быть объективно зарегистрирован. Просто разберись а не строчи портянки по размеру дальше большие чем у Гауро.
Если тебе нужен Бог как некое объективное сверхъестественное существо типа Деда Мороза или Супермена то могу тебя заверить что такого не существует. Просто прими это и спи спокойно. Все явления когда люди видят Бога в каком то образе являются лишь его проявлениями или иначе интерпретациями - т.е. субъективными переживаниями, а случаи массовых переживаний явления Бога или проявлений сверхъестественных сил являются просто случаями трассовыми состояниями группы людей где кто то один будет инициировать некий образ переживания другими людьми...по типу массового гипноза.
Поэтому еще раз - Бог есть, но он возможен только в субъективном опыте, объективного не существует. И сколько ты тут не психуй и не голоси никто тебе его не предъявит как и не сможет тебе снять Луну с неба.

victor-vira:

DimOsBarn:

Я говорю о тех, кто еще способен принимать аргументы

Каждая особь относится к человеку разумному. Соответственно каждая особь способна принимать аргументы.)

Виктор хватит тут каламбурить всякие глупости.
Есть две принципиально различные сущности
1) - биологическая сущность - Homo sapiens
2) - социальная сущность - личность человека(например Виктор)
Это две связанные между собой сущности но не тождественные.
Например Маугли биологическая сущность - Homo sapiens но в этой биологической сущности не присутствует социальная сущность личности человека. В ней обитает другая эмерджентная структура помесь бульдога с носорогом нопример.
Поэтому прекрати постоянно повторять глупость что раз кто то обладает биологической сущностью то он автоматически становиться человеком разумным.
Человек разумный это порождение социума и разумность этого порождения имеет огромный разброс от полного нуля до гения что зависит от окружающих условий и биологического материала(как собственно в выращивании овощей из семян). Разумность большинства находиться где-то по пятибалльной шкале на уровне 2-3 балла и каламбуры их соответсвенно тянут на 2-3 балла. К сожаления уровень разумности в век интернета и социальных сетей будет падает и будет падать стремясь к 1.
Человек просто нет причины напрягать мозги, хотя бы даже некоторым представителям людей, будут пребывать в массовых психотических наваждениях и предрассудках.