Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 23 июня 2013 17:59
    pitruha:

    DED™:

    pitruha, Не нужно ни чего. Там все есть в комплекте.

    хм... я не совсем про механизм спрашивал как про коробку. то есть при закрытии купешной двери чтобы она о коробку не ударялась ставят чего? + когда дверь въезжает полностью в стену(состояние- открыта) с 4 сторон (между стенойи дверью) должны быть приклеены ворсовые щетки по всей длине (я думаю они не более 5-7 мм в высоту). где сие купить можно ?

    я в уручье брал
    по центральному проходу справа - мебельная фурнитура

    8029-3782955 / 5710440
  • МакКоник Junior Member
    офлайн
    МакКоник Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #321904

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 23 июня 2013 20:52
    DED™:

    Фабрика Вист, Молодечно.

    Приходилось работать с этим производителем? Как у них качество?

  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 23 июня 2013 21:44
    кудяблик:

    На сайте есть реальные фото уже установленных дверей в интерьере!!!! Фотки не скаченные из нета ( пару дверей моих)

    Где-то я уже эти дверки видела!... :beer: И даже встретиться пыталась в салоне на Уручье, только так и не дождалась, так человек и не приехал...

  • кудяблик Junior Member
    офлайн
    кудяблик Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #360366

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 23 июня 2013 22:33

    Filippa, вы меня простите я не знаю с кем вы там встречались в салоне))))), к нам замерщик приехал сам, предварительно позвонив и согласовал время. А заказать замер можно через сайт, но мы заказали через павильен на рынке в Уручье.

  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 23 июня 2013 23:17

    кудяблик, я тоже этими дверями заинтересовалась. Как раз теми, что у Вас установлены. Но так и не встретилась с изготовителем, пообещал и не приехал, уже осадочек остался... :roll:

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 24 июня 2013 11:53 Редактировалось kisel_mb, 1 раз.

    в сообщениях периодически всплывает серия максимум от belwooddoors, кто-нибудь все таки себе поставил?
    скиньте фото как смотрится в интерьере.

  • Slid Senior Member
    офлайн
    Slid Senior Member

    540

    20 лет на сайте
    пользователь #18698

    Профиль
    Написать сообщение

    540
    # 24 июня 2013 13:16 Редактировалось Slid, 1 раз.

    Общество с ограниченной ответственностью “Мастер24”
    Упаси Вас господь обратиться в это заведение!!!
    Полнейший развод.
    Все сроки сорвали, в итоге привезли полнейший ужас. Мы двери не приняли, а они нам деньги не возвращают.
    Обратились с иском в суд. Прошло предварительное слушание. В четверг будет повторное.
    Схема простая. Составляется 2 договора:
    1. ИП Голомако - поставка дверей
    2. ООО «Мастер24» - монтаж
    В случае проблем с дверьми - все претензии к ИП Голомако, а ООО «Мастер24» в одностороннем порядке расторгает договор на монтаж.
    В кулуарах нам намекнули, что даже в случае нашей победы в суде, им проще новый счет в банке завести для ИП Голомако (не пополняя старый счет принудительно списать в наш адрес будет нечего) и дальше спокойно работать, чем нам деньги возвращать.
    Короче, нет слов.
    Вот еще один отзыв нарыл о данной компании шарашкиной конторе на сайте СТВ
    Какие договоры нужно заключать, чтобы не остаться без дверей от компании «Мастер-24»?

    «Если мы не знаем, куда мы идём, то как мы узнаем, что мы туда дошли?» ®
  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 24 июня 2013 18:16 Редактировалось Filippa, 1 раз.

    Slid, зато как красиво у них на сайте расписано:
    "Нашими основными принципами работы является:
    Полная прозрачность и легальность деятельности.
    Качественное обслуживание клиентов.
    Поддержание минимального уровня цен.
    Постоянная оптимизация ассортимента товаров и услуг в зависимости от существующего спроса и предложения."

    Сочувствую Вам. Надеюсь, Вы вернете свои деньги. Успеха!

  • Slid Senior Member
    офлайн
    Slid Senior Member

    540

    20 лет на сайте
    пользователь #18698

    Профиль
    Написать сообщение

    540
    # 24 июня 2013 21:05

    Filippa, Спасибо! В пятницу отпишусь о результатах.
    Порылся по этой темке, не мы первые с ними хлебнули.
    Есть тут отзывы от Antita, Ka3eu и vadim81 :(

    «Если мы не знаем, куда мы идём, то как мы узнаем, что мы туда дошли?» ®
  • L_t Member
    офлайн
    L_t Member

    230

    18 лет на сайте
    пользователь #43992

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 24 июня 2013 22:31

    Добрый вечер! Кто-нибудь покупал двери в магазине на Уманской - интернет магазин 2bobra.by ?

  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 24 июня 2013 23:17
    L_t:

    Добрый вечер! Кто-нибудь покупал двери в магазине на Уманской - интернет магазин 2bobra.by ?

    Я туда тоже наведывалась. Еще не покупала. Я вообще не могу сразу купить, долго выбираю, прицениваюсь, сравниваю салоны и отношение к клиенту, читаю отзывы, в общем сама себе усложняю жизнь :) , но предварительные переговоры вселили оптимизм.
    А какие двери Вы выбрали?

  • L_t Member
    офлайн
    L_t Member

    230

    18 лет на сайте
    пользователь #43992

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 25 июня 2013 12:21

    Склоняемся к волховцу

  • PasGor Senior Member
    офлайн
    PasGor Senior Member

    8658

    22 года на сайте
    пользователь #2358

    Профиль
    Написать сообщение

    8658
    # 25 июня 2013 12:37
    L_t:

    Склоняемся к волховцу

    Хороший выбор. Сам такие пару месяцев назад поставил - идеально. Но, конечно, недешево.

    You should never underestimate the predictability of stupidity.
  • L_t Member
    офлайн
    L_t Member

    230

    18 лет на сайте
    пользователь #43992

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 25 июня 2013 12:47

    А где заказывали, если не секрет и откуда был установщик?

  • Tryphan Neophyte Poster
    офлайн
    Tryphan Neophyte Poster

    24

    13 лет на сайте
    пользователь #385560

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 25 июня 2013 16:00

    Здравствуйте.Нужно установить 7 дверей Белвуддорс.Порекомендуйте плз хорошего установщика.

  • Slid Senior Member
    офлайн
    Slid Senior Member

    540

    20 лет на сайте
    пользователь #18698

    Профиль
    Написать сообщение

    540
    # 26 июня 2013 10:07
    Tryphan:

    Здравствуйте.Нужно установить 7 дверей Белвуддорс.Порекомендуйте плз хорошего установщика.

    Нам они сами предложили установщика дверей (он же делал замеры в квартире).
    Поставил идеально!
    Телефон могу дома посмотреть, если будет необходимость.

    «Если мы не знаем, куда мы идём, то как мы узнаем, что мы туда дошли?» ®
  • Tashuta4 Neophyte Poster
    офлайн
    Tashuta4 Neophyte Poster

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #804811

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 26 июня 2013 14:10

    Подскажите, пожалуйста, у кого стоят раздвижные двери, из двух частей, установленные не внутри стены, насколько там шумоизоляция хуже чем в распашных. Хотели установить, но почитала что...." Но раздвижная дверь пропускает свет, запахи и звуки гораздо лучше распашной, потому что между дверным полотном и коробкой образуются немалые щели". вот теперь думаю-стоит ли.

  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 26 июня 2013 15:04
    Tashuta4:

    Подскажите, пожалуйста, у кого стоят раздвижные двери, из двух частей, установленные не внутри стены, насколько там шумоизоляция хуже чем в распашных

    уже писали тут вроде в частности я поищите
    кратко - написанное верно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 26 июня 2013 17:46
    Tashuta4:

    Подскажите, пожалуйста, у кого стоят раздвижные двери, из двух частей, установленные не внутри стены, насколько там шумоизоляция хуже чем в распашных.

    изоляция там стремится к нулю. что шумо- , что запахо-

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Tryphan Neophyte Poster
    офлайн
    Tryphan Neophyte Poster

    24

    13 лет на сайте
    пользователь #385560

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 26 июня 2013 20:26 Редактировалось Tryphan, 1 раз.
    Slid:

    Tryphan:

    Здравствуйте.Нужно установить 7 дверей Белвуддорс.Порекомендуйте плз хорошего установщика.

    Нам они сами предложили установщика дверей (он же делал замеры в квартире).
    Поставил идеально!
    Телефон могу дома посмотреть, если будет необходимость.

    Если можно дайте пожалуйста телефон.
    Мне обещали сделать двери за три недели (некто Александр на промышленной) в договор записали 30 календарных дней, в итоге со скандалом через 6 недель отдали - поэтому лишний раз звонить им как то неохота.