Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • pitruha Senior Member
    офлайн
    pitruha Senior Member

    1013

    14 лет на сайте
    пользователь #189550

    Профиль
    Написать сообщение

    1013
    # 19 июня 2013 17:32 Редактировалось pitruha, 1 раз.

    Ребята расскажите какие амортиpтиз. и войлочные резинки необходимы при установке купейной скрытой двери ? спасибо

  • nikita07 Neophyte Poster
    офлайн
    nikita07 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #845072

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 19 июня 2013 23:52
    liderdveri:

    nikita07:

    Скажите, пожалуйста, чем покрасить дверь из массива, давно покрытого неск слоями лака (не помним, на какой основе он был, но запаха при покраски почти не было)? Этот цвет чуть рыжеватый совсем не подходит по дизайну, а поменять нет возможности, т к срочно надо купить и установить м/комнатные.

    А какой краской дверь была покрыта изначально- акриловой или какой-то другой?

    Добавлено спустя 15 минут 18 секунд

    изначально дверь вообще ничем не была покрыта, просто массив сосны скорее всего, потому лаком и покрыли, но шлифовать не получится, она не вся гладкая, а резная. Цвет не подходит. Может быть, есть лаки цветные, например, как "беленый" дуб или типа такого? без рыжих оттенков?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 июня 2013 14:38

    pitruha, Не нужно ни чего. Там все есть в комплекте.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 20 июня 2013 14:43

    Привезли нам дверки ЕВРОПАН, все своевременно, вежливо, аккуратно упаковано, ну и сами дверки класс, в общем рекомендую :super:

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • Igosblr Member
    офлайн
    Igosblr Member

    229

    13 лет на сайте
    пользователь #316042

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 20 июня 2013 17:38

    Здравствуйте! Выбираем двери в квартиру (4шт). Бюджет - до 2 млн за 1 дверь. Посоветуйте кому из изготовителей отдать предпочтение, по соотношению цена - качество. Читали много статей про двери, и вынесли для себя вывод, что лучше (за такие деньги) обратить внимание на шпонированные. Вот только думаем брать натуральный шпон, а не ЭКО. Кто, что думает? Может кто посоветует. Будем рады любой информации. Спасибо за помощь.

  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    15 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 21 июня 2013 09:00 Редактировалось Whitetie, 1 раз.

    Igosblr,
    Более-менее качественный натуральный шпон в этот бюджет не впишется, а дешевый шпон fineline (спрессованный, а затем перпендикулярно распиленный) будет хуже по потребительским качествам, чем ЭКО-пленки.

  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9120

    20 лет на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 21 июня 2013 09:16

    Профильдорс простой вроде вписывается в этот бюджет...

  • Igosblr Member
    офлайн
    Igosblr Member

    229

    13 лет на сайте
    пользователь #316042

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 21 июня 2013 10:16 Редактировалось Igosblr, 1 раз.

    можно немножко дороже, но что б качество было на уровне. Или рассмотреть может из другого материала, что посоветуете. А где можно посмотреть Профильдорс? Что-то в шапке не нашёл. Спасибо.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 21 июня 2013 10:32
    Igosblr:

    Что-то в шапке не нашёл.

    Плохо искали. Третья закладка - например, Миндверьсервис, Центр дверей.

  • pitruha Senior Member
    офлайн
    pitruha Senior Member

    1013

    14 лет на сайте
    пользователь #189550

    Профиль
    Написать сообщение

    1013
    # 21 июня 2013 13:35 Редактировалось pitruha, 2 раз(а).
    DED™:

    pitruha, Не нужно ни чего. Там все есть в комплекте.

    хм... я не совсем про механизм спрашивал как про коробку. то есть при закрытии купешной двери чтобы она о коробку не ударялась ставят чего? + когда дверь въезжает полностью в стену(состояние- открыта) с 4 сторон (между стенойи дверью) должны быть приклеены ворсовые щетки по всей длине (я думаю они не более 5-7 мм в высоту). где сие купить можно ?

  • Levic Member
    офлайн
    Levic Member

    267

    14 лет на сайте
    пользователь #296873

    Профиль
    Написать сообщение

    267
    # 22 июня 2013 08:17

    Центр Дверей спасибо вам!!! Хороший салон, отличный персонал. Заключил договор 20 мая, 20 июня двери уже стояли в положенных местах (и это в разгар сезона!). Ещё раз СПАСИБО!

    Levic
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 22 июня 2013 10:21

    Levic, спасибо и Вам :D Будем рады видеть среди наших клиентов и в будущем!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 22 июня 2013 13:42
    Levic:

    и это в разгар сезона!

    Знатно они Вам наплели про разгар сезона. Такого упадка продаж, как в мае-июне 2013, дверная отрасль не знала и в разгар кризисов разных.
    Продавцы - молодцы. :super:

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 22 июня 2013 15:05
    toshiromifune:

    Levic:

    и это в разгар сезона!

    Знатно они Вам наплели про разгар сезона. Такого упадка продаж, как в мае-июне 2013, дверная отрасль не знала и в разгар кризисов разных.
    Продавцы - молодцы. :super:

    Не хотелось бы вас расстраивать,но у нас все в порядке!!!Хотя :D , кто как работает :super:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 22 июня 2013 15:13

    Ну конечно-конечно. Вы счастливое исключение. Весь такой уникальный.

  • Levic Member
    офлайн
    Levic Member

    267

    14 лет на сайте
    пользователь #296873

    Профиль
    Написать сообщение

    267
    # 22 июня 2013 16:04
    toshiromifune:

    Levic:

    и это в разгар сезона!

    Знатно они Вам наплели про разгар сезона. Такого упадка продаж, как в мае-июне 2013, дверная отрасль не знала и в разгар кризисов разных.
    Продавцы - молодцы. :super:

    ээээ.. они мне и не плели))) я про разгар строительно-отделочного сезона)))

    Levic
  • МакКоник Junior Member
    офлайн
    МакКоник Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #321904

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 22 июня 2013 22:32

    Здравствуйте! Помогите разобраться, пожалуйста. Смотрю двери межкомнатные на сайте http://d-h.by Дверной стиль. Представлены модели фирмы Софья и просто двери шпонированные. Интересуют просто двери шпонированные, не понятно кто производитель какие материалы. Если кто-то покупал такие двери отзовитесь. Конкретно заинтресовала дверь Шервуд http://d-h.by/3072.html. Как с качеством?

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30153

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30153
    # 22 июня 2013 22:47

    МакКоник, о как раз сегодня были у них в салоне на сурганово, шервуд - производство РБ, где точно так и не сказала продавец. Насмотрели себе образец сдвижной двери - его и заберем

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • МакКоник Junior Member
    офлайн
    МакКоник Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #321904

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 22 июня 2013 23:04

    serge.sp, Вот это и смущает, что двери вроде как фабричные, но где фабрика не понятно.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 июня 2013 11:03
    МакКоник:

    не понятно кто производитель

    Фабрика Вист, Молодечно.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".