Ответить
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 7 ноября 2010 18:09
    VitalyVN:

    6ygy kpamok :

    Неудобно как-то даже указывать взрослым людям, что уровень воспитания характеризуется уважением к чужим ценностям и святыням

    Кто вам такое сказал? Пока вопрос касается лично вас - считайте ценностями и святынями что угодно. Можете например в том числе считать святыней и поклоняться частям трупа какого-нибудь древнего бедолаги (AKA "мощи святого";). Как только вы приходите на форум (причем в соответствующую ветку), пытаетесь ввести в школах предмет "Основы православной культуры", выбить участок земли под строительство храма, ввести цензуру в Интернет,... - не рассчитывайте, что окружающие будут с уважением относиться к вашим тараканам.

    Меч в ваших руках обоюдоострый, и третий закон Ньютона никто не отменял.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 7 ноября 2010 18:22
    6ygy kpamok:

    VitalyVN:

    6ygy kpamok :

    Если неотъемлемой отличительной чертой просвещённости и цивилизованности является нарочитое демонстративное оплевание святынь...

    В качестве святынь рассматриваю например могилу неизвестного солдата. Но никак не героев древних сказок и предметы поклонения жаждущих чудес слоев общества.

    Неудобно как-то даже указывать взрослым людям, что уровень воспитания характеризуется уважением к чужим ценностям и святыням

    Все таки любопытно, что Вы понимаете под уважением. Полагаю рамки в которых допускается критика и подвергание сомнению некого значения, которое имеют эти ценности и святыни. Но, данное значение есть сугубо личное понятие, основанное на вашем восприятии реальности и вашей картины мира. Религия сознательно обманывает Вас наделяя некоторые вещи/элементы данной картины мира абсолютом. Предавание абсолюта чему-либо и есть начало авторитарного знания. Только авторитарное знание допускает понятие абсолюта, отражающее мнение авторитета или его цели и задачи.

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 7 ноября 2010 18:39
    VitalyVN:

    Dzich:

    Да, мельчают христиане... Вот раньше в крестовые походы ходили, инквизиции сами сдавались во имя б-га, в монастыри пачками уходили,

    а теперь всего-то гвоздями себя прибить и повисеть чуток... фи:rotate:

    Зауважали вдруг почему-то чужие ценности. Хотя непонятно, отчего такие перемены: Бог тот же, в Библии новых глав не появлялось, Христос II тоже своим посещением за это время человечество не порадовал.

    Пример церкви мармонов показывает что Вы не совсем правы в отношении дополнений к Библии. Отсутствие центрального авторитарного органа воплащающего авторитет христьянства ведет к тому, что инициируемые одной или другой хритстьянской церковью течения внутри авторитарного знания христьянства вынужденны довольствоватся лишь конкретным авторитетом церки и не могут притендовать на авторитет всего христьянства. В определенном смысле христьянство как сущность есть авторитарное знание с "мертвым" авторитетом.

    Вы Победитель (с)
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 7 ноября 2010 19:02
    6ygy kpamok:

    Меч в ваших руках обоюдоострый, и третий закон Ньютона никто не отменял.

    Зачем вам третий закон Ньютона? У вас же есть свой религиозный аналог: воздастся после смерти и т.д. В соответствии с этим буду считать вполне нормальным, если в другой жизни вы не будете уважать мои ценности.

    Rain:

    Пример церкви мармонов показывает что Вы не совсем правы в отношении дополнений к Библии....

    Перед мормонами готов извиниться за некорректное высказывание. Есть здесь мормоны?

  • Dzich Senior Member
    офлайн
    Dzich Senior Member

    4783

    18 лет на сайте
    пользователь #74180

    Профиль
    Написать сообщение

    4783
    # 7 ноября 2010 19:05
    VitalyVN:

    6ygy kpamok :

    Меч в ваших руках обоюдоострый, и третий закон Ньютона никто не отменял.

    Зачем вам третий закон Ньютона? У вас же есть свой религиозный аналог: воздастся после смерти и т.д. В соответствии с этим буду считать вполне нормальным, если в другой жизни вы не будете уважать мои ценности.

    Да нет, просто по ИХ представлениям это ВЫ будете в аду гореть,

    после того, как предстанете перед судом б-жьим.

    I fought the law and the law won
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 7 ноября 2010 20:53
    Dzich:

    Да нет, просто по ИХ представлениям это ВЫ будете в аду гореть,

    после того, как предстанете перед судом б-жьим.

    Так это только технические делали, сути не меняет. Значит 6ygy kpamok из рая будет неуважать мои ценности во время моего горения в аду.

  • Dzich Senior Member
    офлайн
    Dzich Senior Member

    4783

    18 лет на сайте
    пользователь #74180

    Профиль
    Написать сообщение

    4783
    # 7 ноября 2010 20:59
    VitalyVN:

    Dzich :

    Да нет, просто по ИХ представлениям это ВЫ будете в аду гореть,

    после того, как предстанете перед судом б-жьим.

    Так это только технические делали, сути не меняет. Значит 6ygy kpamok из рая будет неуважать мои ценности во время моего горения в аду.

    Это не совсем так работает.

    Христианин будет уважать, непротивляться и любить Вас, ближнего, как самого себя, желая исключительно добра и красоты, что на земле, что в раю.

    А вот его христианский б-г будет за него Вас неуважать и жарить в аду за Ваши проступки.

    Типа, это не я, это всё ОН.

    Это как поругаться в песочнице и ответить на обиду не самому, а позвать мамку)))

    I fought the law and the law won
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 7 ноября 2010 21:18
    Dzich:

    Это не совсем так работает

    ....

    Это как поругаться в песочнице и ответить на обиду не самому, а позвать мамку)))

    Да, как-то упустил из виду, что сами по себе христиане хорошие, но обидчивые и ябеды. А мамка у них суровая (но справедливая).

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 8 ноября 2010 09:08
    VitalyVN:

    Dzich :

    Это не совсем так работает

    ....

    Это как поругаться в песочнице и ответить на обиду не самому, а позвать мамку)))

    Да, как-то упустил из виду, что сами по себе христиане хорошие, но обидчивые и ябеды. А мамка у них суровая (но справедливая).

    Не всякому шалуну доводится дождаться воздаяния суровой, но справедливой мамки - многих ещё в песочнице линчуют благодарные малышы, не отягощённые комплексами обидчивости и ябедничества

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 8 ноября 2010 09:25

    Dzich,

    Это как поругаться в песочнице и ответить на обиду не самому, а позвать мамку

    Немного не так, это как не послушаться мамку/папку и бегать осенью по лужам, промочить ноги - заболеть.

    Т.е. обычная причинно-следственная связь, и в это ни кто кроме самого человека не виноват.

    З.ы. Надеюсь объяснил доступно. :shuffle:

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 8 ноября 2010 09:38
    Aлександр__M:

    Dzich,

    Это как поругаться в песочнице и ответить на обиду не самому, а позвать мамку

    Немного не так, это как не послушаться мамку/папку и бегать осенью по лужам, промочить ноги - заболеть.

    Т.е. обычная причинно-следственная связь, и в это ни кто кроме самого человека не виноват.

    Это с каких пор разумом младенцы стали нести на себе такой непосильный груз, как свойственная зрелым мужам ответственность за содеянное? Гораздо ведь проще и эффектнее обличать окружающих в мнимых и действительных грехах - на фоне грандиозных грешников, что смиренно признают свою неидеальность, у наблюдаемых пациентов тотчас обнаруживается заметный рост чсв; тем и живут :P

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 8 ноября 2010 09:56

    6ygy kpamok,

    Это была аллегория, под ребенком понимал человечество, под мамой/папой - высшие силы. Под промочить ноги - поступки человечества. У человека есть право выбора - не слушаться высших сил и или прислушаться к ним. И в зависимости от нашего выбора получаем соответствующий результат.

    З.ы.Всё ИМХО.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 8 ноября 2010 10:04
    Aлександр__M:

    6ygy kpamok,

    Это была аллегория, под ребенком понимал человечество, под мамой/папой - высшие силы. Под промочить ноги - поступки человечества. У человека есть право выбора - не слушаться высших сил и или прислушаться к ним. И в зависимости от нашего выбора получаем соответствующий результат.

    З.ы.Всё ИМХО.

    Спасибо, именно таким образом я и понял ;)

  • vesenin Senior Member
    офлайн
    vesenin Senior Member

    1831

    15 лет на сайте
    пользователь #181463

    Профиль
    Написать сообщение

    1831
    # 8 ноября 2010 10:55
    Dzich:

    VitalyVN:

    Dzich :

    Да нет, просто по ИХ представлениям это ВЫ будете в аду гореть,

    после того, как предстанете перед судом б-жьим.

    Это не совсем так работает.

    Христианин будет уважать, непротивляться и любить Вас, ближнего, как самого себя, желая исключительно добра и красоты, что на земле, что в раю.

    А вот его христианский б-г будет за него Вас неуважать и жарить в аду за Ваши проступки.

    Типа, это не я, это всё ОН.

    Не верно девушка! Пишушие в эту ветку и читавшие или Библию или хотя бы те популярные книжечки, что на улицах раздают, хорошо знают, что Бог так сильно любит людей, что много страдал за нас.

    Христиане сегодня могут быть всего лишь слабеньким отражением Его горячей любви.

    А что касается предстоящих мучений в аду, так о причинно-следственной связи вам должен хорошо рассказать любой выпускник общеобразовательного учреждения. :)

    Удалось обмануть? Это не значит, что обманутый - дурак, просто тебе доверили больше, чем ты заслуживаешь
  • mgines Apple Team
    офлайн
    mgines Apple Team

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #6639

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 8 ноября 2010 11:37

    Но ВЗ же это часть библии, священной книги христиан, мы не можем его игнорировать, или не так

    Прочитать пятикнижие - это конечно круто., вот только возникает вопрос: зачем читать если не знать простых истин которые знает любой ребенок - выпускник 1 курса воскресной школы?


    У здорового человека, читающего эту муть, предположительно к пятой книге моисеевой "второзаконие", начнется легкая степень ФГМ,

    !!!! Дочитать практически до Ливита, (да без толкований!!!!!), -чучхе легче понять поверьте. Так можно задать Вам вопрос:

    1. Зачем христианину следовать Ветхому завету, Торе, Карану и т.д.?

    2. Зачем христианину соблюдать законы Моисеови?

    ЗЫ:Бытие читать люблю не спорю - интереная книга (С). Да и Псалтырь мне очень нравится, особенно Палом 50 на церковнославянском. :super:

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 8 ноября 2010 13:20
    Aлександр__M:

    Это была аллегория, под ребенком понимал человечество, под мамой/папой - высшие силы. Под промочить ноги - поступки человечества. У человека есть право выбора - не слушаться высших сил и или прислушаться к ним....

    Вот дождался понедельника и с сегодняшнего дня решил слушаться высшие силы. Но видений с утра не было, и никаких потусторонних голосов не слышалось. Зашел на форум, думал может тут - ан нет, все те же персонажи, которых ну никак не могу отнести к высшим силам. Не подскажите, может есть какое место, где эти силы регулярно выступают? Или может у данных сил имеется официальный сайт, или канал на ТВ?

    vesenin:

    Пишушие в эту ветку и читавшие или Библию или хотя бы те популярные книжечки, что на улицах раздают, хорошо знают, что Бог так сильно любит людей, что много страдал за нас.

    Чего страдал то? Он же всемогущий, мог просто принять какую-нибудь Небесную Таблетку от страданий. И что за причина для страданий? Мог бы также ликвидировать эту причину. И что ж этот страдалец сына своего посылает сюда на смерть? Решиться на самопожертвование слабо?

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 8 ноября 2010 15:13

    Идет сейчас фоново ТВ, канал National Geographic, программа "Запреты". Показывают придурков, которые распинают себя на кресте, чтобы испытать мучения Христа, приблизиться к Богу и т.д. Причем распинаемые потом рассказывают, как им было хорошо, как они, вися на кресте, видели Бога и общались с ним

    а я бы это приравнял бы к богохульству и отлучил бы их от церкви... Ленин, ой, Бог - он один и не надо его копировать :shuffle:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 8 ноября 2010 15:30
    vesenin:

    Dzich:

    VitalyVN:

    Dzich :

    Да нет, просто по ИХ представлениям это ВЫ будете в аду гореть,

    после того, как предстанете перед судом б-жьим.

    Это не совсем так работает.

    Христианин будет уважать, непротивляться и любить Вас, ближнего, как самого себя, желая исключительно добра и красоты, что на земле, что в раю.

    А вот его христианский б-г будет за него Вас неуважать и жарить в аду за Ваши проступки.

    Типа, это не я, это всё ОН.

    Не верно девушка! Пишушие в эту ветку и читавшие или Библию или хотя бы те популярные книжечки, что на улицах раздают, хорошо знают, что Бог так сильно любит людей, что много страдал за нас.

    Авторитарное знание. Удобно тем, что базируется на словах авторитета и одновременно поддерживает авторитета.

    В качестве мотивации для принятия знания как правило выступает не столько его притензия на истинность, сколько политика кнута и пряника. Принявшим его обещаются всяческие бонусы, непринявшим неприятности.

    vesenin:


    Христиане сегодня могут быть всего лишь слабеньким отражением Его горячей любви.

    А что касается предстоящих мучений в аду, так о причинно-следственной связи вам должен хорошо рассказать любой выпускник общеобразовательного учреждения. :)

    Что верно то верно. Кстати, нассчет христьянства. Каждый раз когда слышу о присвоении пожертвований в протестантской церкви, скандале со священниками педофилами в католической или о моральных дегенератах в православной (Боголюбский приют) так и хочется попросить, что бы церковь вначале со своими внутренними проблемами разобралась и наставила свою собственную паству на путь истинный и лишь потом притендовала бы на спасение душ неразделяющих христьянское авторитарное знание.

    А то (на примере православной церкви) заметно, что стоит, к примеру, протестантам где небудь "отличится" сразу начинается показывание пальцем типа "волки в овечьей шкуре". Ну а если у самих рыльце в пушку, дык "мы обязательно проведем расследование и со всем разберемся" или "православие само по себе очень сложный механизм".

    И эти люди запрещают мне ковырятся в носу. (c) Хочется спросить Вас vesenin, кто более праведен перед Богом, простой человек относящийся с уважением и любовью к ближнему своему или моральный дегенерат из Боголюбского приюта издевающийся над детьми и при этом считающий что выполняет волю Бога?

    Разберитесь же вначале с внутрицерковными проблемами, так что бы Ваши православные верующие действительно являли собой пример добродетели и только после этого лезьте спасать другие души.

    Вы Победитель (с)
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 8 ноября 2010 15:46

    Каждый раз когда слышу о присвоении пожертвований в протестантской церкви, скандале со священниками педофилами в католической или о моральных дегенератах в православной (Боголюбский приют) так и хочется попросить, что бы церковь вначале со своими внутренними проблемами разобралась и наставила свою собственную паству на путь истинный и лишь потом притендовала бы на спасение душ неразделяющих христьянское авторитарное знание.

    Rain, со своим уставом в чужой монастырь не ходи, им виднее ;)

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 8 ноября 2010 15:49
    Rain:

    Разберитесь же вначале с внутрицерковными проблемами, так что бы Ваши православные верующие действительно являли собой пример добродетели и только после этого лезьте спасать другие души.

    Это в Новом Ёрке-то нет проблем, что всякий тамошний эксперт по авторитарным мнениям лезет(с, Ваше) поучать Церковь за тридевятью землями уму-разуму? Или Ваша жена (безотносительно её пола; оговорка для соблюдения толерантности) уже обучена нажористые щи варить?

    Кстати, доложите любопытным: как Вы в светлый праздник Октябрьской революции овладевали Познанием?