Коронавирус в Беларуси и мире

XdG:

Forever_there:

Ваши утверждения противоречат базовым принципам медицинской этики и клинической практики.

Этика и практика - это не аксиомы, их можно и нужно менять и ставить в соответствие с реалиями.
У нас вакцина на основе безопасного вируса - это "ой, мы не знаем какая побочка, нужен stage3 на полгода, ее сейчас колоть никак нельзя! Этика! Протоколы!" И при этом "локдауны" с абсолютно очевидной и чудовищной побочкой - это раз плюнуть. Не надо нам ни оценки эффективности, ни плацебо-группы, ничего не надо. Мы же знаем, что это это работает! Технология, отработанная веками. Безотказная, как костер для ведьм.
Мне кажется, что такая логика и такие практики должны гореть в аду.

не хотите предложить себя в качестве добровольца для испытания новых вакцин? получите то, что вам надо вереди планеты всей.
технология то отработанная веками, безотказная как костер ведьм.

понятно, что побочка (если все-таки проявится) не ограничится падением благосостояния и неудобствами социального плана.
зато, на такой маловероятный случай сейчас крематории есть. еще более безотказные чем костры ведьм.

uhi:

в ожидании ответа Kjeller, на ваш ответ:

Нефиртите:

uhi:

Kjeller, персонолизирую вопрос

В автобусе рядом сидят два человека один заразный ковидом, чихающий и кашляющий, второй это вы. Я не знаю болели ли вы ковидом, но предположим что нет и не знаете как ваш организм отреагирует на болезнь.

Вы бы хотели чтобы этот человек был в маске или нет?

Скажу как переболевший ковидом, когда из тебя слизь просто прет изо рта и носа-- абсолютно пофик. Чихать правильно - в локотоь, и ,чтобы не разносили заразу, власть должна акцентировать внимание на нераспространении, а не морды гражданам маской закрывать, чтобы не вопили, относительно того что власть не занимается предупреждением разноса инфекции, а это её конституционная обязанность. Родным, многим просто не хотели брать мазки по тем или иным причинам, а у кого взяли, у всех --положительные. А это в тысячу раз более важный момент в нераспространении заразы, чем гипотетические маски , по которым вообще нет доказанной пользы.

Если вы решили ответить на поставленный мой вопрос, то пожалуйста напишите ответ на вопрос с предложенными вариантами ответа, если вы не хотите обсуждать конкретную ситуацию, то не надо цитировать мой вопрос, и при этом отвечать своим мнением на поставленный вами же вопрос как вы считаете надо.

так там уже был ответ: власть костьми лечь за нераспространение должна.
но, отдельно взятому гражданину (когда речь касается его) создавать неудобства не должна. в т.ч. закрывая ему морду маской. чихать слизью он на такие меры хотел. в приступе сознательности - в локоть.

uhi:

в ожидании ответа Kjeller, на ваш ответ:

Нефиртите:

uhi:

Kjeller, персонолизирую вопрос

В автобусе рядом сидят два человека один заразный ковидом, чихающий и кашляющий, второй это вы. Я не знаю болели ли вы ковидом, но предположим что нет и не знаете как ваш организм отреагирует на болезнь.

Вы бы хотели чтобы этот человек был в маске или нет?

Скажу как переболевший ковидом, когда из тебя слизь просто прет изо рта и носа-- абсолютно пофик. Чихать правильно - в локотоь, и ,чтобы не разносили заразу, власть должна акцентировать внимание на нераспространении, а не морды гражданам маской закрывать, чтобы не вопили, относительно того что власть не занимается предупреждением разноса инфекции, а это её конституционная обязанность. Родным, многим просто не хотели брать мазки по тем или иным причинам, а у кого взяли, у всех --положительные. А это в тысячу раз более важный момент в нераспространении заразы, чем гипотетические маски , по которым вообще нет доказанной пользы.

Если вы решили ответить на поставленный мой вопрос, то пожалуйста напишите ответ на вопрос с предложенными вариантами ответа, если вы не хотите обсуждать конкретную ситуацию, то не надо цитировать мой вопрос, и при этом отвечать своим мнением на поставленный вами же вопрос как вы считаете надо.

Вы со своими коллегами, предлагаете неразумные вещи, это все равно что спросить, что вам нравиться больше написать на вас или накакать. А народ просит вменяемых и рабочих схем, в виде: разумного локдауна, с оплатой издержек больным, так как эпидемия - это зона отвнтственности властей, доставка бесплатной еды больным, бесплатные лекарства, тотальное тестирование, отсутствие очередей к врачам. Знаю многих, которые с симптомами, просто не ходили к врачам. А вы предлагаете неразумные вещи и у вас только лозунги оторванные от ситуации и желаний народа.

XdG:

На первые две фазы весной был вагон времени. Вагон!

Вагон - это исключительно в Вашем представлении. Просто посмотрите, сколько времени уходило на разработки вакцин до этого.

XdG:

Понятно. "Это другое".

Естественно. Мы ведь обсуждали медицинскую этику исследований и клиническую практику.

XdG:

У локдаунов зато никаких неожиданных эффектов. Все ожидаемо, все по плану.

Причем тут опять локдауны, если речь о побочных эффектах прививок. Помните главный принцип медицины?

Кстати, о 3-й фазе. Вот гидроксихлорохин. Показал высокую эффективность в доклинических испытаниях. Чем кончилось в 3-й фазе, читали?

Forever_there:

Причем тут опять локдауны, если речь о побочных эффектах прививок. Помните главный принцип медицины?

У локдаунов сколько побочных эффектов? Тут нам пофиг на принципы, да? А почему?

Forever_there:

Вот гидроксихлорохин

И началась демагогия. Вот хлорохин а вот отбеливатель, Трамп рекомендовал. Гидрокси ваш - это плод бреда какого-то врача-одиночки, а вакцина разрабатывается против конкретного патогена и работает на заранее известных принципах.

wymar, кроме поржать что предлагаете?

в Дубае, смотрю, начался вакциновый туризм. всякие британские богачи и селебрити едут в частных клиниках привиться вакциной pfizer

wymar:

shaperid, эксперимент над мышами проводили. Могу сбросить ссылку, если найду. Сдохли через неделю 70%. Остальные получили необратимые изменения легочных тканей и слизистой.

Давай. Ждемс. Только боюсь либо ссылки не будет как обычно, либо как всегда мойша напел

wymar:

shaperid, настоящие ученые все знают и их никто не слушает, а проплаченные из академий льют воду.

А настоящие это какие ? Есть примеры?))

XdG:

У локдаунов сколько побочных эффектов? Тут нам пофиг на принципы, да? А почему?

Сколько раз еще планируете увести разговор в сторону от обсуждаемых клинических исследований новых препаратов?

XdG:

И началась демагогия. Вот хлорохин а вот отбеливатель, Трамп рекомендовал. Гидрокси ваш - это плод бреда какого-то врача-одиночки, а вакцина разрабатывается против конкретного патогена и работает на заранее известных принципах.

Пересмотрите для верности определение демагогии. Гидроксихлорохин - это конкретный пример того, как без крупномасштабных исследований препарата бывает крайне сложно установить его эффективность.
Против конкретного патогена, говорите? Ну, и как, много успешных вакцин против коронавирусов было до этого?
И по заранее известных принципам: много до этого было зарегистрировано вакцин на основе аденовирусов и мРНК?

Forever_there:

Сколько раз еще планируете увести разговор в сторону от обсуждаемых клинических исследований новых препаратов?

А веду разговор ровно в ту сторону, в которую считаю нужным.
Есть метод борьбы эпидемиями условно 19го века, а есть условно 9го.
Если бы использовался сразу метод 19го - людей бы ЛЕТОМ кололи Пфайзером, Модерной, Оксфордом и (может быть! о ужас!) Санофи и Глаксо.
По факту получили горы трупов (потому что метод 9го века в 21м с его мобильностью населения внезапно не работает!), угробили экономику, угробим еще кучу людей в отдаленной перспективе, локдауны без конца и края... ради того, чтобы в результате колоть тот же оксфорд, ту же модерну, тот же пфайзер, но не колоть ужасный санофи, потому что у него низкая эффективность. У локдаунов зато эффективрость очешуенная. И у китайских масок, из-под которых сифонит в щели больше, чем фильтруется.

uhi:

Нефиртите:

Вы со своими коллегами, предлагаете неразумные вещи, это все равно что спросить, что вам нравиться больше написать на вас или накакать. А народ просит вменяемых и рабочих схем, в виде: разумного локдауна, с оплатой издержек больным, так как эпидемия - это зона отвнтственности властей, доставка бесплатной еды больным, бесплатные лекарства, тотальное тестирование, отсутствие очередей к врачам. Знаю многих, которые с симптомами, просто не ходили к врачам. А вы предлагаете неразумные вещи и у вас только лозунги оторванные от ситуации и желаний народа.

в этой ветке нет моих коллег, и я ничего не предлагаю

Вы очень конструктивно написали, и по всем пунктам я тремя ногами ЗА, но из всего предложенного Вами, у нас только то что есть. И это не снимает моего вопроса к Kjeller

Мой вопрос обесценивать не надо. Ответ на него может вам конечно не нравится, но надо ответить на этот вопрос в первую очередь. после этого мы сможем понять отношение к масочному режиму и короное...

Вы ведете некорректно беседу, как пропагандист, который должен навязать мнение, но не видит в упор очевидные и понятные всем реальные вещи. Применительно, к вашей ситуации , на кого чихают - будет одинаково, так как маска сдвинется давлением. Но человек чихающий всегда инстинктивно отворачивается, так за это дают по губам. а для окружающих маска в момент чихания в счет уменьшения потока - сделает разнос инфекции более далеким. При этом есть и вторичные проблемы с маской, её большинство кладет в карман для дальнейшего использования, а также разбрасывают мимо урн, на улицах, дети бросаются ими, снимая маски - вирус разносится руками.

sviq:

нет никакой разработки. взяли имеющиеся, заменив кусочек.

Почитайте, что подразумевает разработка препарата: https://www.msdmanuals.com/ru/профессиональный/клиническая-фармак ... -препарата