Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4593

    15 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4593
    # 30 июля 2013 00:32 Редактировалось Zfghx, 1 раз.

    вч динамик выдвинут вперед относилельно нч динамика. Собственно как вылечить это расфазировку

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 30 июля 2013 01:02 Редактировалось siola, 13 раз(а).
    Zfghx:

    Головки по синфазности включены правильно?

    Теориетически правильно, но у ВЧ я поменял-бы полярность местами, т.е. "не по правилам" :) .
    Только зачем так усложнили... на ВЧ еще и дроссель :D ? Вместо С2 и С3 ставьте один и подберите оптимально в пределах 1,5..4,7мкФ.
    К73-16 в самый раз!
    Не знаю, что там за динамики и что-за колонки сооружаете...
    По сопротивлению R1 - у Вас ошибка :D .

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Zfghx:

    вч динамик выдвинут вперед относилельно нч динамика. Собственно как вылечить это расфазировку

    Намного выдвинут? Если не значительно, то "лечить" ничего не надо.

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    meandr 63:

    siola:

    Что с ним делать... на полку...

    Слушать! Когда-то(лет пять назад) пожалел сотку на Р-250М. А сейчас в хорошем состоянии 300. :(

    Р-250М с пару месяцев назад на моих глазах у знакомого забрали за 450$ :) .
    В идеале. Ради барабана что-ли? Там "жельтих" под завязку :o !
    Но куда такой ставить танковый? В наш-то век хай-тека :) ... или оформлять себе помещение в стиле 50-х годов :insane: ?
    Приемник класс!!! Не спорю.
    Но куда это ставить-то? Любая жена с таким агрегатом запросто выгонит из дому :D ...

  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4593

    15 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4593
    # 30 июля 2013 02:02

    Только зачем так усложнили... на ВЧ еще и дроссель ? Вместо С2 и С3 ставьте один и подберите оптимально в пределах 1,5..4,7мкФ.

    Это не я усложнил а китайцы))

    По сопротивлению R1 - у Вас ошибка

    да забыл исправить там 3.9 ома

    Намного выдвинут? Если не значительно, то "лечить" ничего не надо.

    собственно динамики установлены на одной плоскости (корзинами) но как извесно у нч динамика катушка глубже чем у вч.

    Так выкидывать дроссель с кондерами или оставить?

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 30 июля 2013 05:06 Редактировалось siola, 6 раз(а).
    Zfghx:

    Так выкидывать дроссель с кондерами или оставить?

    Я-бы запросто выкинул :) !
    Хотя эта катушка (назвал ее дросселем, думая о ИБП :shuffle: ), является элементом фильтра высоких частот... все упирается в применяемые динамики (их характеристик) и самой АС.
    Так же вопрос и с сопротивлением R1 - зависит от активного сопротивления ВЧ головки, ее мощности по отношению к НЧ.
    Насчет конденсатора С2 целесообразней поставить несколько разных номиналов с переключателем, временно выведя наружу АС. (С3 - не нужен).
    Насчет применения С1 - тоже вопрос...
    Я так понял, что Вы делаете себе акустику сами?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 30 июля 2013 08:51
    siola:

    Хотя эта катушка (назвал ее дросселем, думая о ИБП :shuffle: ), является элементом фильтра высоких частот...

    Вот именно. С какого перепугу её выкидывать? Там фильтр 3-го порядка, что оправдано для дешевых головок с высокой резонансной частотой.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 30 июля 2013 09:55
    dyno:

    ...что оправдано для дешевых головок с высокой резонансной частотой.

    Не думаю, что на дешевых собирает Zfghx.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 30 июля 2013 09:59
    Zfghx:

    Это не я усложнил а китайцы))

    siola, он ковыряет кетайские, скорее всего... :) И не свои, видимо.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 30 июля 2013 10:01 Редактировалось siola, 1 раз.

    dyno, :o :-? :weep: !!!
    :D

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 30 июля 2013 10:02 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Кстати, хороший вопрос про фазировку :)
    Почему-то принято считать, что если фаза НЧ и Сч - совпадут, то это есть гут
    А я вот очень в этом сомневаюсь
    Сфазированная работа правого и левого сегмента стерео АС - здесь бесспорно, это вопрос сцены, если фонограмма не кривая...
    А вот динамики в одном объеме между собой на разных участках АЧХ - какой смысл фазировать...
    Это уже из области акустического кабеля 2х5мм, окрашенного в зеленый цвет ;)

    медиа-проекты
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 30 июля 2013 10:07
    Zfghx:

    Головки по синфазности включены правильно?

    Фазировку на ВЧ поменять. Фильтр рассчитан неправильно: нч частота раздела - 1,7кгц, вч - 3,8 кгц. Соответственно, дикий провал в 1,7...3,8 кгц, то бишь звук - бум-ца-ца. Номиналы вч фильтра должны быть: с2-10,4мкф, с3-31,2мкф, l-0,42мГ.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 30 июля 2013 10:12 Редактировалось dyno, 1 раз.
    Alekses:

    Zfghx:

    Головки по синфазности включены правильно?

    Фазировку на ВЧ поменять. Фильтр рассчитан неправильно: нч частота раздела - 1,7кгц, вч - 3,8 кгц. Соответственно, дикий провал в 1,7...3,8 кгц, то бишь звук - бум-ца-ца. Номиналы вч фильтра должны быть: с2-10,4мкф, с3-31,2мкф, l-0,42мГ.

    :o Какой провал? Область совместной работы с подъёмом АЧХ. Провал если и будет, то не критичный, кмк. Там может на АЧХ динамиков горбы, которые при совместной работе будут вровень с основной полкой.

    JENIK:

    А вот динамики в одном объеме между собой на разных участках АЧХ - какой смысл фазировать...

    Смысл сфазировать в области совместной работы, а дальше как повезёт. Хорошие динамики имеют ровную фазовую характеристику, их проще сфазировать. А дешман как правило ка не фазируй - кривизна ФЧХ/АЧХ...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 30 июля 2013 10:28 Редактировалось siola, 1 раз.
    Alekses:

    Zfghx:

    Головки по синфазности включены правильно?

    Фазировку на ВЧ поменять. Фильтр рассчитан неправильно: нч частота раздела - 1,7кгц, вч - 3,8 кгц. Соответственно, дикий провал в 1,7...3,8 кгц, то бишь звук - бум-ца-ца. Номиналы вч фильтра должны быть: с2-10,4мкф, с3-31,2мкф, l-0,42мГ.

    С номиналами С2 и С3 не напутали :) ?
    Как Вы считали, не имея данных самих головок?

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 30 июля 2013 10:40 Редактировалось 12ASS, 2 раз(а).
    Alekses:

    Zfghx:

    Головки по синфазности включены правильно?

    Фазировку на ВЧ поменять. Фильтр рассчитан неправильно: нч частота раздела - 1,7кгц, вч - 3,8 кгц. Соответственно, дикий провал в 1,7...3,8 кгц, то бишь звук - бум-ца-ца. Номиналы вч фильтра должны быть: с2-10,4мкф, с3-31,2мкф, l-0,42мГ.

    И правда,как сделали расчёт не имея данных по головкам? :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 30 июля 2013 10:45
    dyno:

    Какой провал? Область совместной работы с подъёмом АЧХ. Провал если и будет, то не критичный, кмк. Там может на АЧХ динамиков горбы, которые при совместной работе будут вровень с основной полкой.

    ВЧ 3-го порядка, режет круто. НЧ 2-го порядка, тоже достаточно крутой спад. Если до где-то 2-х кГц будет более-менее нормально, то с 2-х до 3,5кГц - провал ачх не лезет ни в какие ворота. Если у динамиков в этом диапазане подъем до 12дб, то лучше их выбросить:(

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    siola:

    С номиналами С2 и С3 не напутали :) ?
    Как Вы считали, не имея данных самих головок?

    Сопротивление указано на схеме. Точная подгонка, естественно, понадобится. Грубо считается исходя из указанного сопротивления динамиков. Но судя по оригинальному фильтру, - она вряд-ли нужна вообще:)

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 30 июля 2013 10:52 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Alekses абсолютно прав, когда считаются такие примитивные фильты - уже по умолчанию берется, что головки гораздо широкополосней, чем участок, выделяемый фильтром..и в том фильтре - да, будет провал...простейшая программка для рассчетов 6 типов фильтров лежит свободно в сети.
    Я стараюсь моделировать фильтры в каком-нибудь микрокапе, но без измерений и подгонки - всеравно практически никогда не обходится..
    Ну и про фазу на стыке частот среза - там зубцы и гребенки на АЧХ - какая еще синфазность? :)

    Добавлено спустя 8 минут 46 секунд

    да, в этом фильтре можно просто увеличить L2 , и конденсаторы останутся те же..
    хотя я бы отдал диапазон до 3,5 кГц - мидбасу, и не ставил бы никакой фильтрации по НЧ
    тогда вообще ничего не нужно менять ,а просто удаляем L1C1, для гламурности - вместо резистора R1 - потенциометр-проволочник Ом на 5-10(как в S-90F) - и выставляем уровень СЧ-ВЧ под свои предпочтения :), т.е. - "подгонка" в реальном времени

    медиа-проекты
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 30 июля 2013 11:12
    Alekses:

    ВЧ 3-го порядка, режет круто. НЧ 2-го порядка, тоже достаточно крутой спад. Если до где-то 2-х кГц будет более-менее нормально, то с 2-х до 3,5кГц - провал ачх не лезет ни в какие ворота. Если у динамиков в этом диапазане подъем до 12дб, то лучше их выбросить:(

    Вы про электрический 2-ой и 3 порядок, какие у него акустические характеристики - без параметров головок можно только гадать...
    Там достаточно горба у НЧ порядка 3-6дБ, и уже будет сносно.
    Выкинуть конечно, или продать в кетайских корпусах как акустику для бум-тыц. :D Маркетолог из вас плохой... ;)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 30 июля 2013 11:24
    dyno:

    Вы про электрический 2-ой и 3 порядок, какие у него акустические характеристики - без параметров головок можно только гадать...
    Там достаточно горба у НЧ порядка 3-6дБ, и уже будет сносно.
    Выкинуть конечно, или продать в кетайских корпусах как акустику для бум-тыц. :D Маркетолог из вас плохой... ;)

    Обычно, нч/сч динамик имеет горб на резонансе, относительно ровную ачх до своей верхней частоты с незначительным ростом импеданса и потом спад. Жестокого подъема ачх к верхней частоте никогда еще не встречал. ВЧ ведет себя аналогично. Поэтому прикидочный расчет фильтров в любой программе дает вполне правильный результат. Потом можно заниматься и подгонкой с микрофоном. Если так уж сильно не дает покоя рост импеданса - можно поставить цобеля.
    пысы. Выбросить, продать или отдать в хорошие руки самовывозом :D

    Добавлено спустя 7 минут 49 секунд

    siola
    Олег, у меня пока нечитабельна личка, поэтому писать в почту.

  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4593

    15 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4593
    # 30 июля 2013 12:58 Редактировалось Zfghx, 1 раз.

    siola, он ковыряет кетайские, скорее всего... И не свои, видимо.

    Кетайские, свои :) У меня всегда традиция залазить а АС и выяснять что там и как. Сейчас целью влезания было выяснить на чем с экономили китайцы, что неправильно рассчитали и можно ли это исправить.
    АЧХ ас

    В районе 80 Гц мы видим горб на АЧХ (при увеличении мощности он будет расти), а в зоне совместного звучания (1250-5000 Гц) - подъём (4.2 кГц), который придаёт звучанию «грязный» оттенок. Также на отрезке АЧХ от 12 кГц мы наблюдаем возникший вследствие неудачной конструкции фильтра подъём, который создаёт высокочастотную «дозвучку». Кроме того, производитель настолько упростил схему фильтра (уменьшил количество деталей), что «завалил» АЧХ в диапазоне средних частот на 3 дБ (1000 Гц).

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 30 июля 2013 14:22

    графики отсюда?

    Сделай сам или доработка акустической системы Microlab PRO3
    http://liga-zvuka.ru/selfmade/microlab-pro3/

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 30 июля 2013 14:32

    это снятые или смоделированные?

    медиа-проекты