Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 18 июня 2013 07:51
    serge.sp:

    товарисчи подскажите а что есть на рыынке у нас из сдвижных дверей? будет делаться перегородка из гипсокартона поэтому хочу что бы дверь туда пряталась полностью. Есть что нибудь кроме софьи?

    теоретически любая дверь может быть откатной. вопрос лишь в фурнитуре, которую нужно заложить до того как возведется перегородка.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30153

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30153
    # 18 июня 2013 07:58

    Ну тогда вопрос где такую фурнитуру найти?

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 18 июня 2013 08:09
    serge.sp:

    Ну тогда вопрос где такую фурнитуру найти?

    на базарэ . направляющая + ролики .

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 18 июня 2013 09:15

    Раздвижные системы для дверей продают в разных местах. Существуют на рынке предложения по Итальянским, Чилийским, Польским производителям. Китайского производства не рекомендую для установки...
    Есть раздвижная система....производители Италия. С эффектом самодовода.

  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 18 июня 2013 14:09
    nikita07:

    Скажите, пожалуйста, чем покрасить дверь из массива, давно покрытого неск слоями лака (не помним, на какой основе он был, но запаха при покраски почти не было)? Этот цвет чуть рыжеватый совсем не подходит по дизайну, а поменять нет возможности, т к срочно надо купить и установить м/комнатные.

    А какой краской дверь была покрыта изначально- акриловой или какой-то другой?

  • pitruha Senior Member
    офлайн
    pitruha Senior Member

    1013

    14 лет на сайте
    пользователь #189550

    Профиль
    Написать сообщение

    1013
    # 18 июня 2013 17:01 Редактировалось pitruha, 1 раз.

    Привет всем . есть вопрос про дверь межкомнатную есть желание сделать ее скрытой и сдвижной на роликах скрытой в значении - будет прятаться между гипсокартоном - не могли бы вы посоветовать надежный механизм для такой двери и где его приообрести можно. спасибо

    stopvor:

    Есть раздвижная система....производители Италия. С эффектом самодовода.

    а ссылочку на эту систему можете дать ?

  • 315898 Senior Member
    офлайн
    315898 Senior Member

    1240

    13 лет на сайте
    пользователь #315898

    Профиль
    Написать сообщение

    1240
    # 18 июня 2013 21:58

    Добрый день. Подскажите пожалуйста, купили петли локстайл. установщик сказал что они бракованные так как при закрытых петлях (не установленных), между половинками есть зазор в 3мм. Продавец петель сказал, что установщик не компетентен и такой зазор легко убирается. Помогите понять - кто прав

    Большая дорога всегда начинается с маленького шага.
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 18 июня 2013 22:06

    Петли "Локстайл" увы далеко не лучший выбор. Брак который описывает установщик....нельзя считать. Это говорит о качестве петель. При складывании петли расстояние между двух плоскастей должно быть минимальное...чем меньше...тем лучше качество изготовления петель.

  • 315898 Senior Member
    офлайн
    315898 Senior Member

    1240

    13 лет на сайте
    пользователь #315898

    Профиль
    Написать сообщение

    1240
    # 18 июня 2013 22:10

    stopvor, спасибо, а как исправить этот деффект или просто нужно зазор до коробки оставлять больше

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    и ещё - забыл добавить установщик петли не зарезает в дверь - сказал для МДФ это необязательно.

    Большая дорога всегда начинается с маленького шага.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 18 июня 2013 23:11
    140184:

    и ещё - забыл добавить установщик петли не зарезает в дверь - сказал для МДФ это необязательно.

    Ну !!! Это уже вовсе бред какой-то :molotok: ,после таких фраз,я бы усомнился в квалификации такого установщика :znaika:
    На моей памяти есть только одни петли ,мои монтажники их бабочками прозвали,так вот они действительно независимо от дверей,были накладными и просто прикручивались.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 18 июня 2013 23:23
    140184:

    stopvor, спасибо, а как исправить этот деффект или просто нужно зазор до коробки оставлять больше

    Исправить? Пожалуй только при помощи....жертвы....да пожалуй зазора...

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    140184:

    и ещё - забыл добавить установщик петли не зарезает в дверь - сказал для МДФ это необязательно.

    В данном случаи....это не правильно....Похоже у него много заказов на установку....вот и решил....потратить время меньше....а баблишка срубить...побольше...

    Добавлено спустя 15 минут 26 секунд

    Данный тип петель устанавливаются... без врезки

  • Lorenna Senior Member
    офлайн
    Lorenna Senior Member

    669

    11 лет на сайте
    пользователь #725581

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 18 июня 2013 23:47

    Ребята, а реально сделать на заказ двери с высотой полотна 235-240 см??? Двери со стеклом.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 19 июня 2013 07:27
    Lorenna:

    Ребята, а реально сделать на заказ двери с высотой полотна 235-240 см??? Двери со стеклом.

    Да.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Lorenna Senior Member
    офлайн
    Lorenna Senior Member

    669

    11 лет на сайте
    пользователь #725581

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 19 июня 2013 09:56

    Sерж, кого из "умельцев" порекомендуете? ;)

  • lenysiksokol Member
    офлайн
    lenysiksokol Member

    399

    13 лет на сайте
    пользователь #385067

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 19 июня 2013 10:54

    Подскажите, где можно заказать двери, как на фото, нужны одинарные и можно не раздвижные.

    Добавлено спустя 9 секунд

    Подскажите, где можно заказать двери, как на фото, нужны одинарные и можно не раздвижные.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 июня 2013 11:44
    Lorenna:

    Ребята, а реально сделать на заказ двери с высотой полотна 235-240 см??? Двери со стеклом.

    Практически любая российская фабрика это делает.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Lorenna Senior Member
    офлайн
    Lorenna Senior Member

    669

    11 лет на сайте
    пользователь #725581

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 19 июня 2013 11:56 Редактировалось Lorenna, 1 раз.

    DED™, спасибо большое!!! А те что в шапке этой темы на нашем рынке тоже представлены или придется везти из РФ?

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Все, можете не отвечать))) Нашла Вас)))

    Добавлено спустя 17 минут 6 секунд

    DED™, а стекла с фацетом ставите?
    Нужны примерно такие двери в белой эмали, без структуры дерева

  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    15 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 19 июня 2013 13:03 Редактировалось Whitetie, 1 раз.

    lenysiksokol,
    Походу это Profil Doors 13X в цвете капучино.

    Много у кого можно заказать. Несколько вариантов найдете в шапке под третьим спойлером.

  • lenysiksokol Member
    офлайн
    lenysiksokol Member

    399

    13 лет на сайте
    пользователь #385067

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 19 июня 2013 15:54

    Всем огромное спасибо!!!!!

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 19 июня 2013 16:08

    lenysiksokol, это профильдорс 13х эшвайт мелинга. в шапке профильдорс есть у многих, но эта модель будет далеко не у всех))