Бензин : 92 или 95 ???

rewerberacki:

Что за присадки? В случае с тем же 98-м, которого полно всякого разного на заправках, а не узкоспециализированным 102-м?

99% ничего не добавляет
увеличение теплотворной способности это как раз тот самый Г-драйв, Ве-Павер, Экто и прочие брендированные марки топлив, там отдача именно так и поднимается, но это увод беседы в сторону

самое главнео в бензине с точки зрения теплотворной способности это именно процент содержания МТБЭ, чем его меньше тем выше теплотворная способность, чем МТБЭ больше тем хуже
МТБЭ горит медленно и это и позволяет раскачивать бензин до 98го, мотор с высокой СЖ, спроектированный под оч98 сможет на нем выдать свой максимум КПД, но запросто может быть так,ч то чистый 95ый, за счет большей литровой энегроемкости, даже работая постоянно в обрезанном режиме, не выходя на максимум проектного КПД двигателя, выдает большую отдачу с тогоже обьема сожженого топлива, только за счет разницы в энергоемкости

опять же, еще один аргумент почему нету смысла никакого в ДВС под 95, лить 98, мало того что 98ой в нем догорает на клапанах, выпуске, и кате, так еще и теплотноврная способность ниже за счет значительно большего содержания МТБЭ

теперь в конкретных цифрах
выше уже не раз писали что у нас мозырь делать 95-К5 с МТБЭ =~1% что мегакруто
а тот же 98ой у него получается только с МТБЭ=~15% , а энергоемкость самомго МТБЭ на 20% ниже базового бензина
то есть добавляя .15 долей МТБЭ с на .2 низшей отдачей получем .85+.15*(1-.2)=.97 энергоемкости от обычного бензина
то есть если КПД мотора на оч95 ниже на 3% от оч98, то езда на 95 по мощностным параметрам и по расходу будет равна езде на 98м, если КПД на 95м ниже лишь на 1%, то отдача общая от езды на 95м будет наоборот выше чем от 98го на 2%

если же например заливать в мотор под оц95, новый 98ой, то на 98м расход будет минимум на 3% выше, и это не учитывая тот факт что КПД его на 98м как раз еще ниже, он очевидно не весь преобразуется в мех работу, а его некоя часть догорает на выпуске и катализаторе, я бы сказал что там будет все 5-7% выше расхода на 98м, если машина на него не расчитана

Berezina:

Продавцы продают только то, что хотят покупатели.

продавцы продают то за что им платят зарплату

Berezina:

Так вы цифру озвучьте - сколько ездят кольца без детонации и сколько с детонацией?

давай мотор, озвучу в конкретном случае
зальем 92й, дадим положенную нагрузку, самый жесткий режим по теплообмену и все промеряем

Berezina:

Системы управления.
И весь прогресс только в них.

и че? а это что-то дало в смесеобразовании ТВС? вся эта хрень про послойный впрыск, все это было еще на мехвпрысках, просто надежность изменилась и все

Berezina:

Вы сначала дайте определение "надежный мотор".

у меня есть довольно четкое понимание того, что предел текучести применяемых материалов у надежных моторов отличается в разы от температурных режимов в которых они работают (в сторону запаса у материалов)
а в ненадежном моторе все работает на предел прочности материала и при малейшем, мельчайшем отклонении температурного режима (в первую очередь сегодня это температурные режимы) происходит разрушение
отклонение может происходить как от нерасчетного эксплутационного воздействия, так и от изменений в параметрах в связи с естественным износом
один ДВС имеет больший диапазон, и продолжает функционировать с незначительной потерей мощности, на износившихся элементах
другой ДВС, при значительно меньшем уводе параметров в следствие естественного эксплутационного износа, начинает стремительно саморазрушаться

да второй ДВС, будет легче, в каких режимах в следстве большего облегчения узлов он будет мощнее и экономичнее, но это суть - одноразовый пластиковый стаканчик с красивой и модной полиграфией и изящной дизайнерской формой, отличный выбор для случайных эпизодических моментов, либо для недалеких и предельно ограниченных индивидуумов, хорошо развитых эмоционально, но чей горизонт планирования не более дня

Berezina:

Мотор с высокой СЖ выдаст свой возможный лучший кпд на любом допустимом к эксплуатации бензине.

каким это образом, если ЕЦУ из-за датчика ДД делает предельно ранний УОЗ и постоянно переливает ?
и пик давления приходится из-за этого не Хгр после ВМТ а на Yгр до ВМТ?

Berezina, хотелось бы видеть эти цифры для нашего МНПЗ

пока есть только МТБЭ=15%

Андрей Владимирович:

продавцы продают то за что им платят зарплату

А если покупатель не захочет, то не будут покупать.
Вы не выдумывайте критериев. Просто смотрите на финансовые результаты автопроизводителей.

Андрей Владимирович:

давай мотор, озвучу в конкретном случае
зальем 92й, дадим положенную нагрузку, самый жесткий режим по теплообмену и все промеряем

Не смешите.

Андрей Владимирович:

а это что-то дало в смесеобразовании ТВС? вся эта хрень про послойный впрыск, все это было еще на мехвпрысках, просто надежность изменилась и все

Вы как дитя малое.
Что это дало смотрите на два мотора - например, на 2-х литровый от ауди 89 года и на 2-х литровый от мазды 2014 года.
Можете сравнить два мотора феррари.
И т.д.
Сейчас бытовая телега разгоняется как спорт-кар феррари 40 лет назад, заводится с первого раз годами, бензина жрет в разы меньше. Вот это дало.
А так то да - "все было и раньше".

миша.м:

Berezina:

миша.м:

у простого двс, степень сжатия не постоянная..

Ага.
Камера сгорания то расширяется, то сжимается. Или диаметр цилиндра.

так а я о чем))) человек путает постоянную величину и еще что то хочет доказать))))))))))))))))

Читаем внимательней, я писал про скайактив. Гуглим цикл миллера, фактическая степень сжатия, геометрическая степень сжатия и думаем, какая именно связана с детонацией.

Vad_MMC:

миша.м:

Berezina:

миша.м:

у простого двс, степень сжатия не постоянная..

Ага.
Камера сгорания то расширяется, то сжимается. Или диаметр цилиндра.

так а я о чем))) человек путает постоянную величину и еще что то хочет доказать))))))))))))))))

Читаем внимательней, я писал про скайактив. Гуглим цикл миллера, фактическая степень сжатия, геометрическая степень сжатия и думаем, какая именно связана с детонацией.

не глупите дальше))) степень сжатия, величина постоянная)))))

миша.м:

Vad_MMC:

миша.м:

Berezina:

миша.м:

у простого двс, степень сжатия не постоянная..

Ага.
Камера сгорания то расширяется, то сжимается. Или диаметр цилиндра.

так а я о чем))) человек путает постоянную величину и еще что то хочет доказать))))))))))))))))

Читаем внимательней, я писал про скайактив. Гуглим цикл миллера, фактическая степень сжатия, геометрическая степень сжатия и думаем, какая именно связана с детонацией.

не глупите дальше))) степень сжатия, величина постоянная)))))

Хорошо, я погуглю за вас

Цикл Миллера был предложен в 1947 году американским инженером Ральфом Миллером как способ совмещения достоинств двигателя Аткинсона с более простым поршневым механизмом двигателя Отто. Вместо того, чтобы сделать такт сжатия механически более коротким, чем такт рабочего хода (как в классическом двигателе Аткинсона, где поршень движется вверх быстрее, чем вниз), Миллер придумал сократить такт сжатия за счет такта впуска, сохраняя движение поршня вверх и вниз одинаковым по скорости (как в классическом двигателе Отто).

Для этого Миллер предложил два разных подхода: либо закрывать впускной клапан существенно раньше окончания такта впуска (или открывать позже начала этого такта), либо закрывать его существенно позже окончания этого такта. Первый подход у двигателистов носит условное название «укороченного впуска», а второй — «укороченного сжатия». В конечном счете оба этих подхода дают одно и то же: снижение фактической степени сжатия рабочей смеси относительно геометрической, при сохранении неизменной степени расширения (то есть такт рабочего хода остается таким же, как в двигателе Отто, а такт сжатия как бы сокращается — как у Аткинсона, только сокращается не по времени, а по степени сжатия смеси).

Теперь представляем-двигатель с СЖ геометрической 14:1 и открытыми клапанами на сжатии будет иметь фактическую СЖ 1:1.

Vad_MMC:

Теперь представляем-двигатель с СЖ геометрической 14:1 и открытыми клапанами на сжатии будет иметь фактическую СЖ 1:1.

Вы лучше себе сферического коня представьте.

А по простой человеческой логике при открытых клапанах не будет никакого сжатия, соответственно и нет никакого мифического "фактического СЖ".
И такую банальщину надо объяснять.

А погуглите лучше вы формулировку СЖ.
Это раз.

Два - ваш цикл Миллера тут никому не надо. Моторы мазды скай-актив к циклу Миллера не имеют никакого отношения.
Это обычные классические двс с циклом Отто. Это не говоря уже о том, что автор статьи - сам лошит неимоверно по той же теме.

Vad_MMC:

миша.м:

Vad_MMC, так это же на любом двигателе, заслоночку открыли, заслоночку закрыли... объем смеси меняется, но не степень сжатия!

Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

миша.м:

Vad_MMC, так это же на любом двигателе, заслоночку открыли, заслоночку закрыли... количество смеси меняется, но не степень сжатия!

или в вашем понятии, количество смеси в цилиндре постоянен?))))

Заслонка регулирует не кол-во смеси, а кол-во воздуха и совершенно тут не при чем. Фактическая СЖ регулируется вазовращателями впускного распредвала

точно, мы же вакуум сжимаем вместе с конем)))))

Berezina:

Что ехало тогда за 3 сек?

typeD + w154
иди перепроверяй