Ответить
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 6 ноября 2010 11:05
    6ygy kpamok:

    Ачо, с удовольствием заслушаю пруфы уважаемого докладчика с Нового Ёрка о сакральном Knowledge, что является независимым и одновременно краеугольным камнем теории Дарвина, доказывающим эволюционный путь происхождения видов; пусть и на нативной мове.

    :

    Видно, что с английским у Вас примерно так же как с логикой. Ну да ладно, немее компенсировать пробелы Вашего образования. Может быть воскресная школа поможет?:lol:

    Повторю основную мысль на русском. Есть идея/мнение/теория не привязанная к некому авторитету, а есть привязанная. Теория Дарвина существует независимо от его создателя, в о время, как теория креативизма существовать без церкви/религии просто не может. Это и есть понятие абсолютного или персонализированного/авторитарного знания. Если, какая небудь церковь, говорит что Бог создавал виды, но создавал через эволюцию - этакая интеграция теории Дарвина с креативизмом-то теория креативизма мгновенно претерпевает изменения. Не потому что открылись какие то новые факты или появилась другая теория опровергающая или дополняющая теорию эволюции, а просто потому что так решил некий авторитет - в данном случае церковь. Именно по этому теория эволюции является знанием, а креативизм просто авторитарным мнением.

    Более доходчиво не представляю как Вам можно объяснить. Хотя сама по себе задача интересная. Ведь объяснить человеку с синдромом Православия Головного Мозга простую логическую концепцию наверняка сложнее чем объяснить пятилетнему ребенку принцип работы атомного реактора.

    Вы Победитель (с)
  • ro Senior Member
    офлайн
    ro Senior Member

    1123

    19 лет на сайте
    пользователь #30191

    Профиль
    Написать сообщение

    1123
    # 6 ноября 2010 12:23

    Познание - непрерывный процесс, который осуществляется на всех этапах жизни человека. Приверженцы религии по дефолту всё знают, процесс познания им чужд и неудобен, что постоянно подтверждала церковь с момента крещения Руси. Им остается только ждать спасения, надеясь на "волосатую руку на небе" (с), выполняя заповеди, которые впринципе являются лишь констатацией фактов нормального поведения человека и без религии. Мне очень интересно, как приверженцы православия, да и христианства вцелом относятся к тем издевательствам, массовым убийствам и преследованию инакомыслящих церковью. Этот вопрос как-то всегда ускользает.

    Да и многие адепты ПЦ тут цитатки из библии любят бросать, так это.. , а чего Ветхий Завет не цитируем? Там тоже очень много интересного написано, или он уже не часть библии? Или просто удобные цитаты выбираем, а в ВЗ большинство неудобных? Поясните пожалуйста неразумному, почему такая вопиющая несправедливость и игнорирование основы современной библии и христианской веры.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 6 ноября 2010 12:41
    6ygy kpamok:

    Нб. Любопытен факт написания VitalyVN`ем священных для всякого христианина имён и названий как и подобает, с заглавных букв; что пмсм говорит об уважении упомянутого участника дискуссии к вышеназванным понятиям. Приятно полемизировать с тактичным человеком :super:

    Может меня это...в святые? Желательно при жизни. И странно, почему не сделали вывод, что я латентный православный, и, не смотря на всю богохульскую писанину, в душе (где-то очень глубоко) побаиваюсь страшного суда, адских грилей и т.д.

    P.S. Эксклюзив для 6ygy kpamok: бог, библия, христос.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 6 ноября 2010 17:17
    ro:

    Познание - непрерывный процесс, который осуществляется на всех этапах жизни человека. Приверженцы религии по дефолту всё знают, процесс познания им чужд и неудобен, что постоянно подтверждала церковь с момента крещения Руси. Им остается только ждать спасения, надеясь на "волосатую руку на небе" (с), выполняя заповеди, которые впринципе являются лишь констатацией фактов нормального поведения человека и без религии. Мне очень интересно, как приверженцы православия, да и христианства вцелом относятся к тем издевательствам, массовым убийствам и преследованию инакомыслящих церковью. Этот вопрос как-то всегда ускользает.

    Да и многие адепты ПЦ тут цитатки из библии любят бросать, так это.. , а чего Ветхий Завет не цитируем? Там тоже очень много интересного написано, или он уже не часть библии? Или просто удобные цитаты выбираем, а в ВЗ большинство неудобных? Поясните пожалуйста неразумному, почему такая вопиющая несправедливость и игнорирование основы современной библии и христианской веры.

    Ветхий завет существует в виде абсолютного (независимого) знание и как персонализированое (авторитарное) знание распостраняемое церковью. В случае независимого знания это книги нового завета с содержащийся в них информацией. Во втором случае кусочная интерпретация Ветхого Завета церковью. Попытки церкви (а порой и некоторых ее аппонентов) ставить знак равенства между одним и другим знанием происходят от непонимания в различии абсолютного и авторитарного знания.

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 6 ноября 2010 17:17

    дубл

    Вы Победитель (с)
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 6 ноября 2010 19:15

    а чего Ветхий Завет не цитируем?

    так он же ветхий ;)

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 6 ноября 2010 23:05
    Фенрир:

    а чего Ветхий Завет не цитируем?

    так он же ветхий ;)

    И то правильно брателло. Правда новому завету тоже уже лет полторытыщи будет, а разьяснений, дополнений и исправлений с учетом современных реалий нет до сих пор. Книга Мармона не в счет.

    Вы Победитель (с)
  • ro Senior Member
    офлайн
    ro Senior Member

    1123

    19 лет на сайте
    пользователь #30191

    Профиль
    Написать сообщение

    1123
    # 7 ноября 2010 00:31

    Ветхий завет существует в виде абсолютного (независимого) знание и как персонализированое (авторитарное) знание распостраняемое церковью. В случае независимого знания это книги нового завета с содержащийся в них информацией. Во втором случае кусочная интерпретация Ветхого Завета церковью. Попытки церкви (а порой и некоторых ее аппонентов) ставить знак равенства между одним и другим знанием происходят от непонимания в различии абсолютного и авторитарного знания.

    У меня на столе лежит библия. Она состоит из двух частей Ветхий завет и Новый Завет. Допустим я хочу стать адептом православной церкви, в первую очередь я открываю библию. Опустим различия в абсолютном и авторитарном знании, для новоиспеченного верующего это ни к чему, в первую очередь он будет и должен читать главную книгу христиан - библию. Читать начинаем с Ветхого Завета. У здорового человека, читающего эту муть, предположительно к пятой книге моисеевой "второзаконие", начнется легкая степень ФГМ, в виду жестокости и абсурдности там написанного. Но ВЗ же это часть библии, священной книги христиан, мы не можем его игнорировать, или не так?

    так он же ветхий

    Ну ветхий не ветхий, а по ТВ каналу РПЦ "Союз" очень даже частенько цитируется. А вообще складывается ощущение, что большинство людей называющих себя "верующими" или "православными" или "христианами" вцелом, вообще не держали в руках библию и даже не пытались ее почитать.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Морж (19 января 2011 17:53)
    Основание: 3.5.16, 3..18

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 7 ноября 2010 01:03
    ro:

    Ветхий завет существует в виде абсолютного (независимого) знание и как персонализированое (авторитарное) знание распостраняемое церковью. В случае независимого знания это книги нового завета с содержащийся в них информацией. Во втором случае кусочная интерпретация Ветхого Завета церковью. Попытки церкви (а порой и некоторых ее аппонентов) ставить знак равенства между одним и другим знанием происходят от непонимания в различии абсолютного и авторитарного знания.

    У меня на столе лежит библия. Она состоит из двух частей Ветхий завет и Новый Завет. Допустим я хочу стать адептом православной церкви, в первую очередь я открываю библию. Опустим различия в абсолютном и авторитарном знании, для новоиспеченного верующего это ни к чему, в первую очередь он будет и должен читать главную книгу христиан - библию. Читать начинаем с Ветхого Завета. У здорового человека, читающего эту муть, предположительно к пятой книге моисеевой "второзаконие", начнется легкая степень ФГМ, в виду жестокости и абсурдности там написанного. Но ВЗ же это часть библии, священной книги христиан, мы не можем его игнорировать, или не так?

    так он же ветхий

    Ну ветхий не ветхий, а по ТВ каналу РПЦ "Союз" очень даже частенько цитируется. А вообще складывается ощущение, что большинство людей называющих себя "верующими" или "православными" или "христианами" вцелом, вообще не держали в руках библию и даже не пытались ее почитать.

    Различия опускать как раз то не нужно. Ибо абсолютное знание это Ветхий Завет и его содержание, авторитарное знание - это трактовки различных мест Ветхого Завета церковью. Авторитарное знание всегда будет противится знанию абсолютному.

    Авторитарное и абсолютное знание можно очень хорошо сравнить с закрытым и открытым кодом.

    Вы Победитель (с)
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 7 ноября 2010 02:01

    Rain, все верно, брателло, но мож вернее будет вместо абсолютного исп-ть термин неискаженное или даже аутентичное знание

    good day today
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 7 ноября 2010 04:11

    Идет сейчас фоново ТВ, канал National Geographic, программа "Запреты". Показывают придурков, которые распинают себя на кресте, чтобы испытать мучения Христа, приблизиться к Богу и т.д. Причем распинаемые потом рассказывают, как им было хорошо, как они, вися на кресте, видели Бога и общались с ним,... (вроде бы vesenin рассказывал, что испытывает примерно те же чувства во время своих мистических посиделок). Вопрос верующим (опять практический): как думаете, а вот что эффективнее, просто молитва, или когда гвоздями к кресту прибивают? И почему? Еще подкидываю идею: устроить в честь 7 ноября такой христианский флэш-моб - демонстрация, а вместо транспорантов и знамен - кресты с прибитыми соратниками.

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 7 ноября 2010 09:06
    VitalyVN:

    6ygy kpamok :

    Нб. Любопытен факт написания VitalyVN`ем священных для всякого христианина имён и названий как и подобает, с заглавных букв; что пмсм говорит об уважении упомянутого участника дискуссии к вышеназванным понятиям. Приятно полемизировать с тактичным человеком

    Может меня это...в святые? Желательно при жизни. И странно, почему не сделали вывод, что я латентный православный, и, не смотря на всю богохульскую писанину, в душе (где-то очень глубоко) побаиваюсь страшного суда, адских грилей и т.д.

    P.S. Эксклюзив для 6ygy kpamok: бог, библия, христос.

    Если неотъемлемой отличительной чертой просвещённости и цивилизованности является нарочитое демонстративное оплевание святынь в ответ на благодарность за уважительное ведение полемики несогласного с твоей т.з. человека, то я предпочту отмежеваться от такой искажающей разум науки и цивилизованности.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 7 ноября 2010 13:50
    6ygy kpamok:

    Если неотъемлемой отличительной чертой просвещённости и цивилизованности является нарочитое демонстративное оплевание святынь...

    В качестве святынь рассматриваю например могилу неизвестного солдата. Но никак не героев древних сказок и предметы поклонения жаждущих чудес слоев общества.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 7 ноября 2010 16:13
    6ygy kpamok:

    VitalyVN:

    6ygy kpamok :

    Нб. Любопытен факт написания VitalyVN`ем священных для всякого христианина имён и названий как и подобает, с заглавных букв; что пмсм говорит об уважении упомянутого участника дискуссии к вышеназванным понятиям. Приятно полемизировать с тактичным человеком

    Может меня это...в святые? Желательно при жизни. И странно, почему не сделали вывод, что я латентный православный, и, не смотря на всю богохульскую писанину, в душе (где-то очень глубоко) побаиваюсь страшного суда, адских грилей и т.д.

    P.S. Эксклюзив для 6ygy kpamok: бог, библия, христос.

    Если неотъемлемой отличительной чертой просвещённости и цивилизованности является нарочитое демонстративное оплевание святынь в ответ на благодарность за уважительное ведение полемики несогласного с твоей т.з. человека, то я предпочту отмежеваться от такой искажающей разум науки и цивилизованности.

    Интересно каким образом формируются понятие уважения и каким образом святынь. Если я скажу здесь на форуме, что не согласен с некими из ваших авторитарнрых постулатов, будет ли это демонстративное оплевание святынь и не уважение?

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 7 ноября 2010 16:14
    1Lovely:

    Rain, все верно, брателло, но мож вернее будет вместо абсолютного исп-ть термин неискаженное или даже аутентичное знание

    Согласен брателло, так даже и красивше получается;)

    Вы Победитель (с)
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 7 ноября 2010 16:33
    VitalyVN:

    6ygy kpamok :

    Если неотъемлемой отличительной чертой просвещённости и цивилизованности является нарочитое демонстративное оплевание святынь...

    В качестве святынь рассматриваю например могилу неизвестного солдата. Но никак не героев древних сказок и предметы поклонения жаждущих чудес слоев общества.

    Неудобно как-то даже указывать взрослым людям, что уровень воспитания характеризуется уважением к чужим ценностям и святыням

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 7 ноября 2010 17:18
    6ygy kpamok:

    Неудобно как-то даже указывать взрослым людям, что уровень воспитания характеризуется уважением к чужим ценностям и святыням

    Кто вам такое сказал? Пока вопрос касается лично вас - считайте ценностями и святынями что угодно. Можете например в том числе считать святыней и поклоняться частям трупа какого-нибудь древнего бедолаги (AKA "мощи святого";). Как только вы приходите на форум (причем в соответствующую ветку), пытаетесь ввести в школах предмет "Основы православной культуры", выбить участок земли под строительство храма, ввести цензуру в Интернет,... - не рассчитывайте, что окружающие будут с уважением относиться к вашим тараканам.

  • Dzich Senior Member
    офлайн
    Dzich Senior Member

    4783

    18 лет на сайте
    пользователь #74180

    Профиль
    Написать сообщение

    4783
    # 7 ноября 2010 17:26
    VitalyVN:

    Идет сейчас фоново ТВ, канал National Geographic, программа "Запреты". Показывают придурков, которые распинают себя на кресте, чтобы испытать мучения Христа, приблизиться к Богу и т.д. Причем распинаемые потом рассказывают, как им было хорошо, как они, вися на кресте, видели Бога и общались с ним,... (вроде бы vesenin рассказывал, что испытывает примерно те же чувства во время своих мистических посиделок).

    Да, мельчают христиане... Вот раньше в крестовые походы ходили, инквизиции сами сдавались во имя б-га, в монастыри пачками уходили,

    а теперь всего-то гвоздями себя прибить и повисеть чуток... фи:rotate:

    I fought the law and the law won
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17037

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17037
    # 7 ноября 2010 17:36
    6ygy kpamok:

    ... Если неотъемлемой отличительной чертой просвещённости и цивилизованности является нарочитое демонстративное оплевание святынь в ответ на благодарность за уважительное ведение полемики несогласного с твоей т.з. человека, то я предпочту отмежеваться от такой искажающей разум науки и цивилизованности.

    это вы про отношение к языческим капищам со стороны единственной и православной?:spy:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 7 ноября 2010 17:45
    Dzich:

    Да, мельчают христиане... Вот раньше в крестовые походы ходили, инквизиции сами сдавались во имя б-га, в монастыри пачками уходили,

    а теперь всего-то гвоздями себя прибить и повисеть чуток... фи:rotate:

    Зауважали вдруг почему-то чужие ценности. Хотя непонятно, отчего такие перемены: Бог тот же, в Библии новых глав не появлялось, Христос II тоже своим посещением за это время человечество не порадовал.