Ответить
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25892

    17 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25892
    # 26 августа 2011 01:58 Редактировалось Tshen, 131 раз(а).

    FAQ (часто задаваемые вопросы):

    ВНИМАНИЕ! Во избежание дальнейших вопросов довожу до новичков темы следующую информацию:
    1. МеждуНАРОДНОЕ сообщение - это направление на Польшу, Чехию, Болгарию, Румынию, страны Центральной и Западной Европы транзитом через Брест и Гродно.

    2. МежГОСУДАРСТВЕННОЕ сообщение - это сообщение со странами СНГ и странами Балтии(если очень грубо - все что раньше входило в СССР).
    3. В междуНАРОДНОМ направлении НЕТ Плацкартных и Купейных вагонов, что бы там не показывал сайт poezd.rw.by. На данный момент ВСЕ спальные вагоны, проходящие через Брест - это Вагоны РИЦ, которые могут быть четырех, трех и двух местными (2, 2, и 1 класс соответственно).
    НАПИСАНИЕ ВОПРОСОВ ПО ЭТИМ ТЕМАМ БУДЕТ КАРАТЬСЯ КАРТОЙ

    1. Сайты национальных ЖД перевозчиков стран СНГ и ЕС:

    1. Беларусь – БЧ – Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов(пассажирские поезда), Расписание;
    2. Россия – РЖД – Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    3. Украина – УЗ – Сайт,Расписание (пассажирские поезда), Онлайн заказ билетов , Расписание (пригородные поезда)
    4. Молдавия – CFM – Расписание. Онлайн заказ билетов отсутствует.
    5. Казахстан - КТЖ - Сайт.
    6. Литва - LG - Сайт и расписание. Онлайн заказ билетов отсутствует(да и сильно не нужен).
    7. Латвия - LDZ - Сайт и расписание, Онлайн заказ билетов(только в межгосударственном сообщении)
    8. Эстония - GoRail\Elron - Сайт и расписание(поезда в межгосударственном сообщении), Расписание во внутреннем сообщении
    9. Польша - PKP - Сайт, Расписание, Онлайн заказ билетов(только на внутреннее сообщение компании PKP IC), Онлайн заказ билетов(только на внутреннее сообщение компании PKP PR).
    10. Германия - DB - Сайт, расписание, онлайн и оффлайн заказ билетов;
    11. Чехия - CD - Сайт, расписание, онлайн и оффлайн заказ билетов;
    12. Словакия - ZSR - Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    13. Франция - SNCF - Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    14. Великобритания - NationalRail - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    15. Ирландия - IrishRail - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    16. Австрия - OEBB - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    17. Венгрия - MAV - Сайт, Расписание, онлайн покупка билетов
    18. Румыния - CFR - Сайт, Расписание, онлайн покупка билетов
    19. Болгария - БДЖ - Сайт, расписание, Онлайн покупка билетов
    20. Удобный поиск поездов в странах СНГ - http://www.rasp.yandex.by

    2. Почему разные сайты (например, БЧ и РЖД) показывают разные цены на одни и те же поезда?

    Разные сайты стран бывшего СССР, хоть они и подключены к единой системе Экспресс-3, при отображении цен на билеты во внутреннем сообщении отражают цены по тарифам внутреннего сообщения. При просмотре же таких билетов через шлюз другой страны будут отображены по межгосударственным тарифам, которые выше, чем внутренние тарифы.

    3. При покупке каких билетов необходимо предъявлять в кассе паспорт и в каких случаях требование паспорта со стороны проводников законно?

    При покупке билетов в кассе на территории Беларуси в межгосударственном и международном сообщении в кассе необходимо предоставить кассиру данные пассажира (ФИО и номер паспорта). Требовать непосредственно оригинал паспорта кассир не имеет права. При покупке билетов на территории Беларуси во внутриреспубликанском сообщении паспортные данные не требуются, т.к. билеты являются неименными(исключение - покупка билетов на сайте poezd.rw.by, где вне зависимости от направления, требуются паспортные данные всех пассажиров. При покупке билетов на территории России и Украины паспорт необходим для покупки всех категорий билетов. Проводник вправе требовать оригинал паспорта для сверки его данных с данными на билете и в случае несоответствия, вправе не пустить вас в вагон. Но на практике, такие действия осуществляются только проводниками РЖД, иногда - УЗ, в ОЧЕНЬ редких случаях - БЧ .

    4.Где, кроме как на вокзале, я могу купить в Минске билеты?

    Приобрести в столице билет на поезда по Беларуси, в страны СНГ и Балтии, в том числе забронированные по телефону и через Интернет, можно по следующим адресам:
    1. Вокзал станции Минск-Пассажирский - пл. Привокзальная, 3 - (ежедневно: круглосуточно);
    2. Железнодорожные кассы - ул. Бобруйская, 4 - (ежедневно: с 8.00 до 21.00);
    3. Станция Минск-Восточный - (подземный переход ст. метро "Пролетарская";) - (ежедневно: круглосуточно);
    4. Станция Минск-Южный - (ежедневно с 4.30 до 0.30);
    5. Станция Степянка - (ежедневно с 4.30 до 0.50);
    6. Станция Ждановичи - (ежедневно с 4.00 до 0.45; обед с 13.00 до 14.00 );
    7. Станция Помыслище - (ежедневно: круглосуточно);
    8. Станция Колядичи - (ежедневно с 4.00 до 2.00; обед с 12.20 до 13.20);
    9. Станция Озерище - (ежедневно с 5.00 до 1.00);
    10. Станция Колодищи - (ежедневно с 5.00 до 1.15);
    11. О.п. Минск-Северный - (подземный переход ст. метро "Молодежная";) ;
    (ежедневно с 6.30 до 19.35; обед с 11.40 до 12.30);
    12. О.п. Масюковщина - (ежедневно с 4.30 до 0.40; обед с 14.00 до 15.00).
    13. О.п. Институт Культуры в кассе № 3 - (понедельник - пятница с 9.00 до 17.30 (перерыв на обед с 13.15-14.00).

    Кроме того, работают международные кассы по ул. Кирова 2 (ежедневно: с 8.00 до 20.00), в которых можно приобрести только проездные документы на поезда дальнего зарубежья, а также оформить проездные документы, оплаченные через Интернет.

    5. Почему в России на одиаковые поезда, но на разные даты стоят разные цены(иногда даже слишком разные)?

    6. Схема расположения мест в вагонах БЧ:

    7.Схема мест в LG поездах Минск-Вильнюс-Минск (2этажная Skoda)

    8.Актуальное расписание поездов на участке Брест-Хотислав-Заболотье-Ковель

    9.Актуальное расписание поездов на участке Брест-Тересполь

    10. База данных о PKP (польские жд)

    УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!
    Прежде чем задать в этой теме вопрос типа "Как доехать в ***?", убедительная просьба проделать следующие нехитрые действия:
    1. Поискать в теме (поиск находится в правом верхнем углу страницы),может кто-то уже это спрашивал;
    2. Если все же данный маршрут в теме не освещен, помимо просьбы "помогите доехать в ***", предоставляйте более конкретную информацию, а именно:
    а) город выезда
    б) желательный способ передвижения - быстро, дешево или удобно.

    УТОЧНЕНИЕ!
    На пассажирские поезда в\из Калининградской области из\в континентальную Россию, билеты по льготному внутреннему тарифу могут приобрести (в т.ч. онлайн) ТОЛЬКО граждане РФ, имеющие действующий загранпаспорт РФ. Гражданам третьих стран (в т.ч. и Беларуси) доступен только дорогой межгосударственный тариф.

    куратор - Tshen

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • Дмитро1984 Senior Member
    офлайн
    Дмитро1984 Senior Member

    4213

    15 лет на сайте
    пользователь #394722

    Профиль
    Написать сообщение

    4213
    # 23 мая 2018 17:18 Редактировалось Дмитро1984, 1 раз.

    RichCamomile, а сколько Беларусь теряет на потенциальных туристах, которые могли бы следовать через РБ в РФ???? Почему здесь упущенная выгода не учитывается?
    Трасса М1 это самая короткая дорога из Европы в Москву и она закрыта, выходит, для людей.

    Да и этого ТС по сути и нет. Нечто мнимое на бумаге и в голове сами знаете кого.

  • Krema Senior Member
    офлайн
    Krema Senior Member

    4685

    14 лет на сайте
    пользователь #564880

    Профиль
    Написать сообщение

    4685
    # 23 мая 2018 17:22
    RichCamomile:

    Ну. И что, Вы думаете, белорусские власти должны сознательно ухудшать положение белорусских граждан, разрушать ТС, с единственной целью - сделать удобнее поездки иностранцам в РФ через РБ?

    В последний раз в сторону границы с РФ ездил в 2014м, так там приличный поток авто с иностранными номерами пёр. Вдобавок все эти платные (для иностранцев) белтолы под них и делались. С тех пор сеть платных дорог хорошо так расширилась и получается, что иностранный трафик через РБ в РФ невозможен, а это недостача для бюджета Беларуси.

  • Дмитро1984 Senior Member
    офлайн
    Дмитро1984 Senior Member

    4213

    15 лет на сайте
    пользователь #394722

    Профиль
    Написать сообщение

    4213
    # 23 мая 2018 17:22

    Krema, https://riafan.ru/339730-kiev-160-ukraintsev-zaderzhanyi-za-nepra ... -v-rossiyu

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Krema, и вот еще. Указано, что штраф
    https://news.[censored]/society/578047.html

  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    14 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 23 мая 2018 17:26 Редактировалось RichCamomile, 1 раз.
    Дмитро1984:

    Да и этого ТС по сути и нет. Нечто мнимое на бумаге и в голове сами знаете кого.

    Да как Вам сказать... Если для Вас нет, это не значит, что его вообще нет.
    Посмотрите хотя бы на эту ветку: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3881864
    Очень многие вокруг купили машину в РФ в 2014, воспользовавшись благами ТС. Отсутствие растаможки там, то-сё...
    Это только 1 пример из миллиона.

    Про макроэкономику (молочку, нефтепродукты) и начинать не буду.

    Правда, ТС к вопросу границы отношения не имеет. Казахстан тоже в нём, но там проблем с пересечением границ нету.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Дмитро1984:

    RichCamomile, а сколько Беларусь теряет на потенциальных туристах, которые могли бы следовать через РБ в РФ???? Почему здесь упущенная выгода не учитывается?

    КЕМ не учитывается?
    Вами?

  • Дмитро1984 Senior Member
    офлайн
    Дмитро1984 Senior Member

    4213

    15 лет на сайте
    пользователь #394722

    Профиль
    Написать сообщение

    4213
    # 23 мая 2018 17:32

    RichCamomile, а сколько людей не успели пригнать автомобиль пока была гуманная стоимость растаможки????? Сейчас б/у авто из Европы не гонят; растаможка сделалась под российскую.
    Уверен, от этого еще больше плюется людей.
    И знающие люди-дальнобойщики мне крайне не советовали покупать авто в России. Мол, и много краденых, и много "убитых", выдаваемых за относительно новых.
    А вот из Бельгии или Голландии пригнать -- да, но уже лавочка прикрылась и стало очень дорого.
    Но это не для этой ветки....

  • Susanin velcom team
    офлайн
    Susanin velcom team

    4024

    23 года на сайте
    пользователь #2923

    Профиль
    Написать сообщение

    4024
    # 23 мая 2018 17:38 Редактировалось Susanin, 1 раз.
    Krema:

    Думаю суть здесь в том, что РФия не хочет официально вводить ПТК ибо это будет начала краха ТС, а это будет на руку "врагам" (запад, госдеп и тд кто угодно). Потому втихаря, считай неофициально без выдачи полагающейся в таких случаях карты отказа просто отправляют не граждан ТС обратно.

    Что Вы к этой карте отказа прицепились? Все ответы в Вашем первом предложении: въезд в РФ граждан, не являющихся гражданами РФ или РБ возможен ТОЛЬКО через международные пункты пропуска, коих на границе РБ и РФ один - Веселовка. Т.е. тем кого задерживают, не отказывают во въезде, а наказывают за незаконный по-мнению органов РФ въезд в страну (вне пункта пропуска) - такова трактовка закона и именно к этой самой трактовке все вопросы

  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    14 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 23 мая 2018 17:39 Редактировалось RichCamomile, 1 раз.

    Дмитро1984, в России в 2014 покупали новые авто, в салонах. Тогда после обвала рубля купить можно было по старой цене... А б/у покупать там - действительно, не стоит, если Вы не крутой эксперт в этом деле и не способны с 1 взгляда распознать перебитый VIN.
    Но - с цитатой

    Дмитро1984:

    Но это не для этой ветки....

    согласен и поддержу.

  • pomoschnik Senior Member
    офлайн
    pomoschnik Senior Member

    6957

    18 лет на сайте
    пользователь #106004

    Профиль
    Написать сообщение

    6957
    # 23 мая 2018 21:38

    Подскажите, пожалуйста, если я купил билеты в Минске на поезд Одесса-Минск, - я смогу их сдать в Одессе или нет?

  • pol_sveta Senior Member
    офлайн
    pol_sveta Senior Member

    11682

    13 лет на сайте
    пользователь #800874

    Профиль
    Написать сообщение

    11682
    # 23 мая 2018 21:52

    В Одессе вы должны поставить отметку на билете, что билет сдан. А деньги получить только в Беларуси.
    Отсюда https://www.rw.by/help/return/

    § 8. Возврат уплаченных сумм по проездным документам, оформленным в одном государстве и предъявленным к возврату в другом государстве, производится в следующем порядке:

    1) пассажир должен предъявить перевозчику проездные документы для передачи мест в реализацию;

    2) перевозчик обязан сделать отметку о возврате мест. Пассажиру возвращается неиспользованный проездной документ и выдается вспомогательный документ АСУ «Экспресс». В случае отсутствия технической возможности выдать вспомогательный документ АСУ «Экспресс» на проездном документе ставится соответствующая отметка;

    3) возврат платежей производится договорным перевозчиком государства оформления по предъявлению проездного документа с отметкой перевозчика или по предъявлению проездного и вспомогательного документов.

  • pomoschnik Senior Member
    офлайн
    pomoschnik Senior Member

    6957

    18 лет на сайте
    пользователь #106004

    Профиль
    Написать сообщение

    6957
    # 23 мая 2018 21:57

    pol_sveta, спасибо.

  • Krema Senior Member
    офлайн
    Krema Senior Member

    4685

    14 лет на сайте
    пользователь #564880

    Профиль
    Написать сообщение

    4685
    # 23 мая 2018 21:58
    Susanin:

    Что Вы к этой карте отказа прицепились? Все ответы в Вашем первом предложении: въезд в РФ граждан, не являющихся гражданами РФ или РБ возможен ТОЛЬКО через международные пункты пропуска, коих на границе РБ и РФ один - Веселовка. Т.е. тем кого задерживают, не отказывают во въезде, а наказывают за незаконный по-мнению органов РФ въезд в страну (вне пункта пропуска) - такова трактовка закона и именно к этой самой трактовке все вопросы

    Чтобы иметь на руках официальный документ, который подтверждал бы те или иные действия органов РФ и которые можно было бы потом обжаловать в суде. А так получается что у иностранного гражданина на руках вообще нет никаких доказательств, что его где-то кто-то куда-то не пропускал.

    pomoschnik:

    Подскажите, пожалуйста, если я купил билеты в Минске на поезд Одесса-Минск, - я смогу их сдать в Одессе или нет?

    Сдать думаю можно, билет погасят, место вернётся в систему, а средства сможете получить только в кассе БЧ.

  • Senior Member
    офлайн
    Senior Member

    9367

    10 лет на сайте
    пользователь #1799696

    Профиль
    Написать сообщение

    9367
    # 23 мая 2018 22:08
    Krema:

    Чтобы иметь на руках официальный документ, который подтверждал бы те или иные действия органов РФ и которые можно было бы потом обжаловать в суде. А так получается что у иностранного гражданина на руках вообще нет никаких доказательств, что его где-то кто-то куда-то не пропускал.

    А что Вы вообще предлагаете обжаловать?
    Есть хоть один действующий документ, согласно которому иностранцу можно въезжать в Россию через границу РБ-РФ?

  • pomoschnik Senior Member
    офлайн
    pomoschnik Senior Member

    6957

    18 лет на сайте
    пользователь #106004

    Профиль
    Написать сообщение

    6957
    # 23 мая 2018 22:19 Редактировалось pomoschnik, 3 раз(а).

    Началось такое бурное обсуждение второй части моего вчерашнего вопроса, что все забыли про первую:)
    Сейчас на поезд Одесса-Минск на 01.07 на сайте УЗ есть билеты только в два купейных вагона (если брать билет Одесса-Горностаевка) и три вагона (если брать билет Одесса-Терюха).
    Добавятся ли со временем в системе дополнительные купейные вагоны?

  • Krema Senior Member
    офлайн
    Krema Senior Member

    4685

    14 лет на сайте
    пользователь #564880

    Профиль
    Написать сообщение

    4685
    # 23 мая 2018 22:41
    1З:

    Krema:

    Чтобы иметь на руках официальный документ, который подтверждал бы те или иные действия органов РФ и которые можно было бы потом обжаловать в суде. А так получается что у иностранного гражданина на руках вообще нет никаких доказательств, что его где-то кто-то куда-то не пропускал.

    А что Вы вообще предлагаете обжаловать?

    Отказ во въезде в РФ на границе с РБ, к-рый обязаны выдавать в письменном виде, очень интересна мотивация.

    1З:

    Krema:

    Есть хоть один действующий документ, согласно которому иностранцу можно въезжать в Россию через границу РБ-РФ?

    Давайте от обратного - почему на протяжении почти 20 лет РФ не имела никаких претензий в въезжающим иностранцам со стороны РБ ?
    Почему до сих пор ходят минимум 2 поезда УЗ и 1 поезд CFM через РБ, если это так нарушает интересы РФ ?
    Если таки нарушают интересы, то почему до сих пор не закрыта граница РБ-РФ ?

    p.s.:ради интереса глянул образец миграционки, даже на ней написано, что она едина для РБ и РФ и также со слов беларусских погранцов база перемещающихся лиц одна и та же у РФ и РБ. Какие могу

  • Senior Member
    офлайн
    Senior Member

    9367

    10 лет на сайте
    пользователь #1799696

    Профиль
    Написать сообщение

    9367
    # 23 мая 2018 22:49
    Krema:

    Отказ во въезде в РФ на границе с РБ, к-рый обязаны выдавать в письменном виде, очень интересна мотивация.

    Мотивация очень простая - согласно законодательству РФ, въезд в РФ граждан третьих стран возможен только через международные пункты пропуска.

    Krema:

    Давайте от обратного - почему на протяжении почти 20 лет РФ не имела никаких претензий в въезжающим иностранцам со стороны РБ ?

    Нет, давайте от прямого. А то уже которую страницу мусолим непонятно что. Существует в природе действующий документ, дающий право гражданам третьих стран въезжать в РФ через РБ мимо международных пунктов пропуска?

  • rabbit1975 Senior Member
    офлайн
    rabbit1975 Senior Member

    3531

    12 лет на сайте
    пользователь #917301

    Профиль
    Написать сообщение

    3531
    # 24 мая 2018 06:01 Редактировалось rabbit1975, 2 раз(а).

    pomoschnik, откройте poezd.rw.by, запросите из Одессы до Гомеля и убедитесь, что большинство хороших мест в настоящее время лежат в белорусской системе для продажи пассажирам в МЕЖГОСУДАРСТВЕННОМ сообщении (возврат мест на Украину за 10 суток).
    Я не знаю, хватит ли максимальной длины поезда для добавления ещё вагонов, потому что с этим поездом кроме основной группы Одеccа-Минск ещё едут
    1)один вагон Одесса-Гродно
    2)три вагона Одесса-Могилев/Витебск
    3)в Киеве цепляют три вагона Херсон-Минск (если не четыре)
    Не забудьте, что от Нежина до Гомеля однопутка, и длины станционных путей в Ути может не хватить, чтобы разъехаться с Санкт Петербург - Киев. Это как пример.

    +375291070940
  • pomoschnik Senior Member
    офлайн
    pomoschnik Senior Member

    6957

    18 лет на сайте
    пользователь #106004

    Профиль
    Написать сообщение

    6957
    # 24 мая 2018 07:34

    rabbit1975, спасибо.

  • Krema Senior Member
    офлайн
    Krema Senior Member

    4685

    14 лет на сайте
    пользователь #564880

    Профиль
    Написать сообщение

    4685
    # 24 мая 2018 09:15 Редактировалось Krema, 1 раз.
    1З:

    Krema:

    Отказ во въезде в РФ на границе с РБ, к-рый обязаны выдавать в письменном виде, очень интересна мотивация.

    Мотивация очень простая - согласно законодательству РФ, въезд в РФ граждан третьих стран возможен только через международные пункты пропуска.

    Где хотя бы один отказ в письменном виде ?
    Адвокаты просят - дайте нам бумагу и мы её обжалуем, но не выдают ведь ничего на границе, всё только на словах.

    1З:

    Нет, давайте от прямого. А то уже которую страницу мусолим непонятно что. Существует в природе действующий документ, дающий право гражданам третьих стран въезжать в РФ через РБ мимо международных пунктов пропуска?

    Пункты пропуска едины для территории РБ и РФ, по крайней мере так подразумевалось при создании ТС. Это же подтверждает и общая миграционная карта, в к-рой чёрным по белому написано РБ-РФ и общая для обеих стран база перемещающихся лиц. Также существует обязанность её заполнения при следовании транзитом через РБ в РФ и никаких оговорок о том, что в РФ иностранцу транзитом ехать нельзя. ГПК РБ ведь не будет врать http://gpk.gov.by/informatsiya-dlya-peresekayushhih-granitsu/prav ... antsev.php
    Это уже потом в 2015м термин внешние границы РФ стала трактовать не как внешние границы ТС, а как внешние границы РФ, но при этом продолжают ходить поезда с иностранными гражданами транзитом через РФ и никто их не отменяет.

  • Senior Member
    офлайн
    Senior Member

    9367

    10 лет на сайте
    пользователь #1799696

    Профиль
    Написать сообщение

    9367
    # 24 мая 2018 10:33 Редактировалось , 2 раз(а).
    Krema:

    Пункты пропуска едины для территории РБ и РФ, по крайней мере так подразумевалось при создании ТС. Это же подтверждает и общая миграционная карта, в к-рой чёрным по белому написано РБ-РФ и общая для обеих стран база перемещающихся лиц. Также существует обязанность её заполнения при следовании транзитом через РБ в РФ и никаких оговорок о том, что в РФ иностранцу транзитом ехать нельзя. ГПК РБ ведь не будет врать http://gpk.gov.by/informatsiya-dlya-peresekayushhih-granitsu/prav ... antsev.php
    Это уже потом в 2015м термин внешние границы РФ стала трактовать не как внешние границы ТС, а как внешние границы РФ, но при этом продолжают ходить поезда с иностранными гражданами транзитом через РФ и никто их не отменяет.

    ГПК РБ объясняет порядок въезда в РБ. То, что там написано о миграционке для транзита в РФ - ни о чём не говорит - это только предусмотренная возможность транзита с нашей стороны, но не обязывает РФ принимать этих транзитников. Порядок въезда в РФ определяется только законодательством РФ. Захотят - пропишут въезд этих транзитников с заполненными у нас миграционками, не захотят - не пропишут.

    Всё остальное пустые слова.
    Действующего документа РФ, дающего право гражданам третьих стран въезжать через РБ мимо международных пунктов пропуска, в природе не существует.
    И можно хоть в Гаагский трибунал обращаться - толку от этого не будет.
    Разъяснение ФСБ РФ.

    И да, раньше на это закрывали глаза, а началось всё это именно после введения нашего безвиза.

  • Shamanka Senior Member
    офлайн
    Shamanka Senior Member

    1823

    22 года на сайте
    пользователь #19592

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 24 мая 2018 12:24

    Подскажите, пожалуйста, по вагону люкс поезд Одесса-Ковель. Нашла по поиску только инфу, что это старый и убитый СВ :) интересует, там обычные спальные места, по ширине? Всего же два места, судя по картинке? И пардон за глупый вопрос, дверь же есть, как в купе?