Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 20 декабря 2023 15:46 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    зебру лучше записывать в стерео.

    Всё должно быть записано на всю ширину. Кроме межтрека и ленты для измерения Cross-talk.

    Перекос ниже частоты 315 Гц - краевой эффект на чтении, его можно игнорировать. В остальном - до самых верхов всё должно быть ровно в записи. Это решает экземпляр ГЗ.

    Pure Magnetics
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1843

    7 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 20 декабря 2023 16:31
    3699415:

    В общем , медленно, но верно - до всех доходит . Не стоит сравнивать . Проигрыш гарантирован .
    Как они этого достигли - это уже другой вопрос.

    По поводу медленно но доходит - совершенно очевидно, что не доходит.

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 20 декабря 2023 16:34
    powerday2017:

    совершенно очевидно, что не доходит.

    Все с этим согласны!

    Make cAssette Great Aagain
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1843

    7 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 20 декабря 2023 16:36 Редактировалось powerday2017, 1 раз.

    Вовка, расслабься и получи удовольствие. Не порть форуму статистику.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    PureMagnetics:

    зебру лучше записывать в стерео.

    Всё должно быть записано на всю ширину. Кроме межтрека и ленты для измерения Cross-talk.

    Реальным декам, вообще не важно, каким способом записано
    На всю ширину или в стерео или даже дуал моно.

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 20 декабря 2023 16:43
    vernic:

    Че то я начинаю терять ход мысли

    Вова, соберись, это не подмагничивание :znaika:

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 20 декабря 2023 16:52
    Mbox:

    Естественно, нет никакого стекла на поверхности сердечников. Стекло фиксирует их положение в головке и служит диэлектриком между ними. Но феррит, металл тёмный и потому так смотрится. Плюс они делают рабочую поверхность также из феррита, по типу головок Сони F&F, которые также заливаются стеклом, хотя в названии это не отражено, то есть по сути они также стеклоферритовые.

    В итоге нужен электрический контакт пленки с железным сердечником или между сердечником и пленкой может быть диэлектрик?

    Добавлено спустя 39 секунд

    Vicos:

    Вова, соберись, это не подмагничивание :znaika:

    пойду выпью кварцу :D

    Make cAssette Great Aagain
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1843

    7 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 20 декабря 2023 16:59 Редактировалось powerday2017, 2 раз(а).
    PureMagnetics:

    То есть, если деки, которые валят или задирают низ (нитачи или сендастовые двухголовки) всегда будут красиво измеряться.
    И головы со змейкой никогда не определить такой тестлентой

    Увидеть общий подъём если имеется - можно. Детализация графика на НЧ - вопрос размера FFT ;)

    Эти кассеты с шумом, для совсем уж бездарные мерятелей,
    .. сойдут тешить гондурас..))))

    Ой, надо же. Так а чего ж ты и сам барыжишь лентами с шумом тогда?

    У лент с шумом есть три неоспоримых преимущества.
    1. Значительно более долгий ресурс ленты. Не нужно прогонять её всю, что бы узнать АЧХ вопроизведения.
    2. В случае с розовым шумом - АЧХ соответствует реальной потом и на музыке.
    3. При использовании соотв. софта - настройка азимута и замер АЧХ на ленте занимает пять секунд.

    Пачки и В3-38 так не умеют.

    Короче, цирк приехал - дети рады. Жги ещё..

    1)Продемонстрируй как ленты с шумом показывают ачх и змейку.
    2) шумом никогда не барыжил.
    Сделал одну ленту. И с горём пополам ее продал, почти за себестоимость.
    3) у лент с шумом всего одно достоинство - беспроблемный замер (даже на коленке, через шумомер на телепоне) чего отдалённо похожего на ачх.
    Ни о какой долговнчности речи быть не может.
    Долго вечность, это категория используемых лент для тесткассет

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 20 декабря 2023 17:25
    powerday2017:

    Реальным декам, вообще не важно, каким способом записано

    Это еще почему? Сердечники стыкуются в зазоре +- трамвайная остановка. Ширина дорожки получается +- трамвайная остановка. А запись получается чоткая аж тунец. Что такой кассетой проверить настроить? :trollface:

    Make cAssette Great Aagain
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 20 декабря 2023 18:05

    Для изготовления тестового оборудования производится отбор головок максимального качества. Это ежу должно быть ясно. Что фул трек, что стерео или 4канальная, что моно (такой тоже можно сделать не плохую тест кассету)

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 20 декабря 2023 18:21 Редактировалось PureMagnetics, 10 раз(а).

    Реальным декам, вообще не важно, каким способом записано

    ну да ну да. Не важно.
    Давай предположим. Есть две записанные дороги с геом. размерами:
    600+300+600 микрон (Л+межтрек+П) идеально в 250 нВб, 0 дБ.

    Вариант первый:
    Есть читалка. С такими же размерами треков, но свёрнута на 50 микрон либо корпус повлиял так...
    Что получим: 550 эффективно прочитаных мкм / 600 - 0,917 или 0,76 дБ ошибки установки уровня в обоих каналах одновременно.

    Вариант второй:
    Есть читалка: размеры треков 600 микрон, но межтрек уже - 250 мкм и башка сдвинута на 50 мкм наружу к нам отн. того что надо.
    Что получим: 1 канал прочитается идеально как надо. Второй промахнётся на 50 микрон...получим 0,8 дБ перекоса в 1 канале.

    Вариант третий:
    Есть читалка: размеры треков 600 микрон, но межтрек уже - 250 мкм и башка сдвинута на 100 мкм наружу к нам отн. того что надо.
    Что получим: 1 канал промахнётся на 50 мкм. Второй промахнётся на 100 микрон...получим 0,8 дБ перекоса в 1 канале і ~1,5-1.6 дБ ошибки во втором канале.

    Но когда кроме понтов за душой ничего нет, а барыжить тестами в 2 дороги хочется, то единственный выход - рассказывать сказки о том, что фуллтрек не нужен.

    у лент с шумом всего одно достоинство - беспроблемный замер (даже на коленке, через шумомер на телепоне) чего отдалённо похожего на ачх.

    Для чайника, который кроме спектралаба в жизни ничего не видел - поясню - далеко не каждый софт адекватно показывает истинно 3 дБ/окт не ошибаясь на взвешивании. Софтов адекватно показывающих именно розовый шум - я знаю только два.

    Шумомер на телепоне - это твой уровень, воистину.

    Долго вечность, это категория используемых лент для тесткассет

    Ну давай посчитаем.
    Дано отрезок ленты 5 минут. Число гарантированных прогонов - двести.

    В случае с пачками. 200 прогонов - ленту в утиль.
    В случае с шумом. Используем сперва первую 1 минуту, потом вторую 1 минуту и так далее...итого суммарное число прогонов 1000.

    А если вспомнить еще про возможность усреднения спектра и пам в том числе - то окажется что АЧХ по шуму в области 200 Гц и выше можно смотреть точнее пачек.

    такой тоже можно сделать не плохую тест кассету

    Да что с Вами сегодня такое...
    Нельзя. ширина двух стереоканалов+межтрека 1500 мкм. Ширина 1 моно канала 1450 мкм.
    Будет точно такая же ошибка в установке уровня причём неизбежная. Про типичные стерео дороги, уже сказал выше.

    Исключение только разве что 2 дороги на накоГЗ третьего поколения. Где реальная ширина дорог доходит под 690 микрон и высотный несовпад в +-45 микрон влиять не будет. При условии что запишут идеально ровно.

    Pure Magnetics
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 20 декабря 2023 18:42 Редактировалось vernic, 1 раз.
    PureMagnetics:

    Вариант третий:

    4. Лента гуляет по высоте в зависимости от корпуса.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Неужели никто не видел, что с моно головки всегда кривые каналы?
    На ней наверно можно записать азимут, но зачем азимут с кривым уровнем. :-?

    Make cAssette Great Aagain
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 20 декабря 2023 18:45
    PureMagnetics:

    Будет точно такая же ошибка в установке уровня причём неизбежная

    А можете привести в процентах ошибку установки уровня ? я сам пробовал и проверял, сравнивал с фултреком поэтому и пишу.
    И написал что "не плохая" а не отличная. Это свами что то случилось. Зазвездились по типу и подобию изобретателя шаблонов с наноточностью ? )))) Не скатывайтесь до такого уровня.

    Добавлено спустя 8 минут 7 секунд

    vernic:

    что с моно головки всегда кривые каналы?

    Ну если вы кроме моноголовок от автоответчиков ничего не видели это ваша проблема. Сони делала отличные моно головки причем феритовые отличного качества, без какой либо кривизны. PF-160 они назывались если не путаю.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 20 декабря 2023 19:04 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    А можете привести в процентах ошибку установки уровня ?

    Эксперименты с моно записью я проделывал несколько лет назад. При идеальном совпаде высот записи и читающей - получаем около 0,3-0,4 дБ ошбики в оба канала. Если есть дополнительная ошибка в высоте (а она неизбежна) из-за кузовов кассет - получаем 1 канал ровно второй 0,6-0,8 дБ. Потому что 1 канал налезет на дорогу полностью, а второй напротив - промахнётся сильнее.

    Pure Magnetics
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 20 декабря 2023 19:14 Редактировалось 3639142, 1 раз.

    Тоесть ошибка максимум до 1дб, потом посмотрите какую точность пишут в тех же басфах. Так что кассета с помошью которой можно настроить бытовой магнитофон с точностью 1дб это очень хорошая кассета, так что не надо про наноточность и исключительность.

    >>получаем 1 канал ровно второй 0,6-0,8 дБ

    В реале меньше, Но всё в пределах допусков. Так что в данном случае разговор не о чём.

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 20 декабря 2023 19:16 Редактировалось vernic, 1 раз.
    PureMagnetics:

    Да что с Вами сегодня такое...

    Да это ж просто праздник какой то. Один хихи писатель не может разобраться с уровнем, второй с шириной дорожки. Так это лучшее, что было на рынке :D
    А еще думал, чего они тупят, когда я показываю твои графики сравнения тестовых лент. А никто ниче и не сравнивал. Ааааа... ржу три раза :trollface:

    Добавлено спустя 8 минут 7 секунд

    3639142:

    моно головки причем

    Да, пробовал и Сони и еще 4 новых головы. Могу подарить. И то, что моно дорожка уже это пол беды. Магнитное поле неравномерно по длине зазора, потому что ширина зазора тоже гуляет по его длне. Моно головка не годиться. Ваапше.

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 20 декабря 2023 19:30 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    так что не надо про наноточность и исключительность.

    Хотите Вы того или нет - но большинство нормальных производителей кассет - проблем с поканальностью не имеют.

    Из всех выбивается только 3ЛИМ, да и то...0,35-0,45 дБ. 1 дБ перекоса это брак в помойку, а не "хорошая тест лента".
    Реально все достойные производители лент укладываются легко в 0,2 дБ поканально.

    С таким отношением к вопросу, я бы в свое время с тестами даже бы не начинал.

    И да. Открываем даташит на ABEX.

    +-0.3 дБ для уровневых кассет. И это речь о общем уровне в оба канала.
    Перекосу 0,6 дБ на всюшириннной записи неоткуда взяться при соблюдении технологии.

    Pure Magnetics
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 20 декабря 2023 19:32 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    vernic:

    Неужели никто не видел, что с моно головки всегда кривые каналы?

    объясните, по какой причине. Щель же, по высоте одинаковая. И ещё вопрос, а зачем змейку смотреть, она же не настраивается. Это конструктивная особенность головки.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 20 декабря 2023 19:36

    объясните, по какой причине. Щель же, по высоте одинаковая.

    Несовпадение полюсных наконечников, и иногда разная их ширина слева и справа от зазора.
    Отсюда - часто ширина монодороги даже меньше стандарта.

    Стереоголов это тоже касается в той или иной степени....

    Pure Magnetics
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 20 декабря 2023 19:41
    andrejj-medan:

    объясните, по какой причине. Щель же, по высоте одинаковая.

    Ну в головках за пол доллара наверно не одинаковая. Но они так хотят, они так видят. Специалисты же , что тут сказать. Головки разные бывают. Попробовали с дешовкой от четвертого класса и сделали свои выводы. А я говорю что можно сделать нормальную тест кассету с качественной моноголовкой для себя любимого, что бы дорогие тест кассеты по минимуму эксплуатировать. Но мне это в дланный момент не надо. Есть головки на всю ширину. Но с моно головкой я пробовал. Результат вполне пригодный. Уж лучше того что на ибее продают записанной на акаях или накамичах с штатными головами.

    Juliy
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 20 декабря 2023 19:41 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    PureMagnetics:

    Несовпадение полюсных наконечников, и иногда разная их ширина слева и справа от зазора.

    т.е. вы допускаете применение не отобранных головок для выпуска тест лент. Для данной операции, это неисправная деталь. Переверни и проверь. Если кривая выкинь. Делов то.))

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    3639142:

    Ну в головках за пол доллара наверно не одинаковая.

    но это же уже крайности. зачем из-за этого базар поднимать?

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))