Железнодорожный транспорт: поездки, путешествия, цены.

Krema, Кишинев - Москва не идёт через Республику Беларусь.

pomoschnik:

pol_sveta:

pomoschnik:

А вот что со стороны российских таможенников?

к людям с белорусскими паспортами (вы ведь билет по нему покупать будете) они и не подходят, спите себе спокойно

Но вероятность есть?
Не хочется рисковать.
То есть с нашей стороны в поезд никто не заходит, а с российской и погранцы, и таможенники?

нет. высаживают целенаправленно обладателей паспортов не РБ, и не РФ и то не всегда. Белорусов и россиян не трогают НИКОГДА

Krema:

pol_sveta:

pomoschnik:

А вот что со стороны российских таможенников?

к людям с белорусскими паспортами (вы ведь билет по нему покупать будете) они и не подходят, спите себе спокойно

На лице что ли будет у него написано, что он гражданин РБ или над полками вывешиваются списки как в концлагерях кто таков и откуда
Нет там никаких проверок вообще и декларировать ничего не нужно.

Если не знаете нехрен писать дурь. В поездах формирования БЧ периодически высаживают в Смоленске или Невеле иностранцев. У ФСБ есть доступ к железнодорожной базе, где они и видят обладателей других паспортов.

мозырянин1982:

Если не знаете нехрен писать дурь. В поездах формирования БЧ периодически высаживают в Смоленске или Невеле иностранцев. У ФСБ есть доступ к железнодорожной базе, где они и видят обладателей других паспортов.

В международном соглашении между РФ и Украиной что-то написано про особые проверки в поездах БЧ ?
Почему они не проводятся в поездах дорог УЗ и CFM ?
Если не знаете, то лучше промолчать, чем выдумывать.

pomoschnik:

Не так давно была статья про то, как украинца, купившего билет в Минске и ехавшего в Питер, высадили в Смоленске.

Если это была очередная политическая акция со стороны ФСБ, то тогда это всё объясняет. Никаких изменений с момента принятия соглашения не было, соответственно нарушения границы нет и законных оснований для задержания также нет.
Повторюсь, что целых 3 поезда ежедневно на протяжении многих лет бегают через РБ со 100% иностранцами на борту - много высадили ?

мозырянин1982:

В отличии от Вас немного в курсе этой темы. Речь идет о пассажирах проезжающих в сообщении БЧ-РЖД, поскольку между ними нет международных пунктов пропуска. Пассажиры, проезжающие через территорию Беларуси в сообщение УЗ-РЖД проходят проверку при пересечении белорусско-украинской границы. Если Вы на эти поезда (62, 53,143) купите с украинским паспортом билет от белорусской до российской станции, то рискуете окончить поездку в Смоленске или Невеле.

Все эти пассажиры проходят проверку ПТК при въезде в Беларусь и неважно сколько времени прошло с этой проверки до въезда в РФ 1 час, день или неделя. У всех у них на руках имеется миграционная карта, данные с которой доступны и службам РФ.
Пассажир также имеет право сделать 1 остановку на пути своего следования, например, в РБ и это также даёт ему право продолжить путь до станции назначения, т.е в РФ.
Да, знаю, что не пускают на трассах ФСБшники со стороны РФ, но отказы в письменном виде не оформляют намеренно, типа нас-там-нет, чтобы не было фиксации данного факта на бумаге и гражданин не мог его обжаловать. Всё делается по полнейшему беззаконию со стороны РФ, межгосударственное соглашение конца 90-х никто не отменял и никаких изменений в него не вносились.

Самая большая разница - почти всегда рядом будет свободно и кресла комфортнее. Из крайней поездки на Варшава-Брест ехал 1 в купе, внутри Польши в каком-то ТЛК на пару с женщиной и т.д.

Krema:

Межгосударственное соглашение между РФ и Украиной о безвизовых поездках никто не отменял. Оно было принято раньше и юридически сильнее, чем все любые другие бредовые ограничения, принимаемые в последнее время в РФ.

Вы мешаете в кучу разные понятия - соглашение о безвизовых поездках не имеет отношения к пересечению границы вне пункта пропуска.
Попробуйте пересечь границу РБ с той же Украиной через лес, мотивируя свой путь соглашением о безвизовых поездках.
Нет. Если поймают - накажут.

Krema:

юридическая сила любого документа, заключенного на международном уровне выше, чем любого внутреннего документа. Я им написал ответ с мотивацией и ссылкой на соглашение между Украиной и РФ, но ответа так и не получил.

Ну, посчитали ненужным отвечать на такую дичь.

Приведу похожий пример. Гражданам США не требуется виза в Украину, и в РБ им прилетать можно без визы.
Попробуйте написать запрос в СБУ, можно ли гражданину США прилететь в РБ и пересечь границу с Украиной в лесу, "с мотивацией и ссылкой на соглашение между Украиной и США". Думаю, тоже не ответят.

Вообще, вся эта граница РБ-РФ - сплошное недоразумение, бардак, наследие 90-х, ельцинской эпохи.
Пока нет общей визы (как в шенгене), соответствующих договоров о безвизовых поездках, да и много чего ещё, всякие коллизии будут происходить.
Ведь нет такого, чтобы для граждан какой-нибудь Мурумбии была нужна виза в Польшу, а в Литву не нужна. Нет. Там всё унифицировано, на то он и шенген.
А РБ с РФ поторопились сделать свободное перемещение, всё было непродуманно и неорганизованно.

Кстати, вроде бы ещё дальнобойщиков-украинцев пускают через эту границу. А вот чем дальнобойщик-украинец отличается от простого украинца, тут уже никакая логика, никакие законы не объяснят

Krema:

pol_sveta:

pomoschnik:

А вот что со стороны российских таможенников?

к людям с белорусскими паспортами (вы ведь билет по нему покупать будете) они и не подходят, спите себе спокойно

На лице что ли будет у него написано, что он гражданин РБ или над полками вывешиваются списки как в концлагерях кто таков и откуда
Нет там никаких проверок вообще и декларировать ничего не нужно.

Приходят ФМСники конкретно. Люди с паспортами РБ и РФ их не интересуют. Вся необходимая информация у них есть и куда идти они знают.

Krema:

Бедные молдаване и украинцы, как же они уже много лет ездят на поездах Кишинев - Москва, Кишинев - Санкт-Петербург, Киев - Санкт-Петербург и др - эти поезда идут через РБ и никого никогда ещё не высаживали.
Межгосударственное соглашение между РФ и Украиной о безвизовых поездках никто не отменял. Оно было принято раньше и юридически сильнее, чем все любые другие бредовые ограничения, принимаемые в последнее время в РФ.

Но граждане третьих стран могут пересекать государственную границу только через международные пункты пропуска. И когда они въезжают в РБ, а потом в РФ они нарушают миграционное законодательство РФ. В Невеле и Смоленске таких пачками снимают много лет. Называется это "грузинская схема". Граждам Грузии для въезда в РФ нужна виза, в РБ не нужна. Вот они и летят в Минск, а отсюда в Москву. Был один ушлый товарищ, который на этом зарабатывал, но схватили его за опу очень быстро.

С 2014 года это было выборочно.
Тотально это стало именно после начала нашего безвиза. Тогда же в РФ вышло и официальное заявление, о котором я говорил выше. Въезд в РФ граждан третьих стран в соответствии с законодательством РФ возможен только через международные пункты пропуска, которых на нашей границе нет.

Мне ещё было интересно, как будет с проводниками вильнюсских вагонов, которые цеплялись к 29/30 поезду, но как раз в это же время эти прицепки отменили.

Krema:

Причём тут лес.

Притом, что свободное перемещение не имеет отношения к безвизовым поездкам.
У нас и с Израилем безвизовое перемещение. Но это не значит, что никто ничего не спрашивает на границе.

Свободное перемещение ввели в 1996 непродуманно, в рамках популизма. И теперь РФ (да и РБ) просто вынуждены закрывать глаза на многое, в том числе и на молдавские поезда.

Krema:

Не только дальнобойщиков, а и иных частных иностранных граждан на своих авто. За всех расписываться не буду, но в 2015м, когда всех украинцев там уже не пускали, друг с паспортом Германии въехал в РБ со стороны Польши, поделал свои дела в Минске и тронул в Москву. Я его предупредил, что не пропустят, но его просто остановили, проверили документы и миграционку и он поехал дальше. Выезжал он по-моему вообще в сторону Эстонии.

На М1 европейцев да, трогали меньше. Сейчас не знаю.

Krema:

Хотите сказать, что 15 лет в РФ на это закрывали глаза ?

Да, именно это я и хочу сказать.
Сейчас бы такое не сделали, как в 1996, когда с помпой закрывали пункты пропуска.
РФ была вынуждена закрывать глаза, потому что введение погранконтроля было бы вредно для пропаганды и рейтинга властей, как, кстати, и властей РБ тоже.

RichCamomile:

Krema:

Причём тут лес.

Притом, что свободное перемещение не имеет отношения к безвизовым поездкам.
У нас и с Израилем безвизовое перемещение. Но это не значит, что никто ничего не спрашивает на границе.

Свободное перемещение ввели в 1996 непродуманно, в рамках популизма. И теперь РФ (да и РБ) просто вынуждены закрывать глаза на многое, в том числе и на молдавские поезда.

Считайте почти 20 лет закрывали глаза, а тут вдруг РФия в 2014 г опомнилась. При этом со стороны РБ ничего не менялось и иностранец спокойно может въехать со стороны РФ в РБ.

Дмитро1984:

Если вы с поездов Киев -- СПб и Кишинев - СПб высаживали пассажиров из Украины, Молдовы, то эти поезда давно бы отменили/пустили в обход РБ.
С другой стороны непонятно.....почему тогда с того же поезда Брест - СПб высаживают украинцев, а вышеназванные поезда не трогают. Маразм крепчает, в общем.

Маразм со стороны северного соседа. Они вроде как и не хотят выходить из соглашения, а с другой стороны не пускают иностранцев со стороны союзного государства, причём только на автомагистралях, а в трёх ранее названных поездах вообще никакого контроля.
И верно вы заметили, если бы перемещение иностранцев данных поездов что-то бы нарушало, то были бы истерические крики со стороны РФ и давно бы всё это прикрыли, но нет, 4 года уже всё без изменений.