Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 19 декабря 2023 16:22

    Ну эти кенвуды там так и стоят 150-250 , мы же про наки и тики говорили)

    Juliy
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 19 декабря 2023 16:59
    vernic:

    Я ниче не делал со своим Тиком. Вообще ничего. Проверил зеркалкой, ниче не жует

    везет тебе...

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    vernic:

    Пионер какой нибудь 9-ый я бы приютил. Красиво

    +1
    Как играют и пишут пионеры мне тоже нравится

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 19 декабря 2023 19:27

    Интересно, от чего тут лентопротяжка? :D

    Make cAssette Great Aagain
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 19 декабря 2023 20:25 Редактировалось vintagistA, 3 раз(а).
    PureMagnetics:

    Если ты не понял, то я предложил сравнивать аморф и кристаллой по причине соблюдения общего ДД, что бы деки нельзя было вычислить по шумам сходу.

    Зырим на параметр initial permeability, ну и коэрцетивную силу можно сравнить.
    Видим, что проницаемость у кристаллоя поболее будет.
    А мы ведь знаем, что

    чем больше проницаемость, тем больше головка соответствует параметрам идеальной.

    Или нет?
    А еще и аморф разный бывает...
    И еще интересный вопросец -а калибровочные ленты писались(пишутся) на идеальных головках и для воспроизведения на них же?

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 19 декабря 2023 21:18 Редактировалось PureMagnetics, 5 раз(а).

    Это всё маркетинговая вода, к слову не имеющая отношения к реальности.

    Феррит по таблице один из худших, а по факту - по чтению один из лучших в плане ДД и чувствительности на чтении в принципе.
    Так что ваша трактовка не состоятельна.

    Калибровочные ленты могут писаться на любых головах, лишь бы:
    - АЧХ чтения станка была максимально близко к МЭК оговоренным величинам потока короткого замыкания для тест лент. Т.к. относительно неё мы и отталкиваемся в итоге.
    - ГВ при этом лучше использовать максимально чувствительную (0,8 мкм аморф, стеклоферрит), что бы максимально снизить шум самого тракта особенно в ВЧ области.
    - ГЗ перекрывала ширину ленты минимум в 1,5 раза по длине зазора. Идеально, если сердечник набран не пластинами, а монолитен.
    - Ширина зазора ГЗ в идеале, конечно 4-10 микрон. Шире нельзя - завал верхов будет диким.

    В области коротких волн, т.е. щелевых потерь - в своё время BASF посчитал оные потери в голове теоретически на условно эталонной ГВ и ввёл соответствующую коррекцию дабы попасть в АЧХ чтения первичного эталонного станка согласно теоретическим значениям потока короткого замыкания (или попросту намагниченности) на разных частотах. Поскольку - намагниченность на ленте возможно было измерить только в НЧ - СЧ области.

    Глядя на спектры шума лент на деках в "МЭК чтение" в паре с хорошими ГВ - спектр шума после ~2 кГц стремится к ровной линии при АЧХ чтения попадающем точно в МЭК тест ленты при этом же...что лишь подтверждает, хотя и косвенно, что басф при создании первичной ленты с АЧХ МЭК1981 г. не промахнулся либо промахнулся очень незначительно отн. теории.

    Это если вдруг - Вы хотели под сомнение поставить стандартные тест ленты...выгородив при этом сопливую перекоррекцию накамич.

    Pure Magnetics
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 19 декабря 2023 21:21 Редактировалось vintagistA, 3 раз(а).
    PureMagnetics:

    Это если вдруг - Вы хотели под сомнение поставить стандартные тест ленты...выгородив при этом убогую коррекцию накамич.

    Кстати, так на всякий случай, коррекция в стандарте также указана для идеальной головки.
    Ну и величину зазоров нужно учитывать.

    Потери-с разные будут...

    Добавлено спустя 6 минут 10 секунд

    PureMagnetics:

    Это всё маркетинговая вода, к слову не имеющая отношения к реальности.

    Это не вода, это теория, матчасть.

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    PureMagnetics:

    Это если вдруг - Вы хотели под сомнение поставить стандартные тест ленты...выгородив при этом сопливую перекоррекцию накамич.

    Стандартные ленты никто под сомнение не ставит. Ведь с помощью их все настраивают как балалайки, так и высококачественные дорогущие деки. С разными головками-и дешевыми и дорогущими, у которых разная ширина зазоров и материалы, и магнитные свойства.
    Странно, да? ;) Ведь столько различий...

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 19 декабря 2023 21:37 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Винтажист, спасибо, капитан.

    Тест ленты изначально были спроектированы и ориентированы на ферритовые головы, которые имеют самые низкие потери из всех.

    Но - реальность оказалась несколько суровее.
    На практике - она, коррекция, в реальных деках, с реальными, по большей части железными, головами зачастую лежит в области 114-127 мкс. Изредка выстреливая в зону 150+ мкс на откровенно убогом сендасте, у которого реальная кривая потерь даже с формой тау не совпадает кстати...впрочем это другая история.

    Так вот о чём это я. Получилась ситуация, что ленты писанные по Праге 1981 - на большинстве дек имеют в области СЧ - завал по АЧХ и по ним в СЧ-ВЧ для большинства голов надо типа ставить 135-140 мкс в УВ.

    Но это идиотизм, потому что в таком случае надо свернуть буквально все деки мира, попутно ухудшая соотношение С/Ш и автоматически вылезая из заявленных параметров на ленты по части Bias Noise.

    Поэтому всё же 1 поправку в ~0.8 дБ в области середины-верхов в плюс следовало бы внести изначально, что бы сами тест ленты соответствовали усредненной реальной картине по головам и декам. И таким образом - завала АЧХ в СЧ при чтении тест лент не было в подавляющем большинстве случаев.

    Холивар с "проффессором" В.О. у меня был около года назад на этот счёт, кстати.

    К слову говоря в поздних выпусках тест лент - басф поправку таки внесли, и дуют несколько больше нежели на лентах 1981-1983 гг.

    Разницу о которой я говорю - можно зреть ниже. Внимание на 1-2-4 кГц.

    Видите ли в чём проблема. Потери в материале ГВ часто бывают сопоставимы или даже выше потерь, вызванных, самой шириной зазора.
    Ярчайший пример Canon GF-32. Зазоры 0,7 мкм, а голова валит верха хуже чем некоторые советские 080.

    Картинку выше можно использовать только для оценочного анализа разницы в рамках строго одинакового материала сердечников ГВ и самой намотки. Реальность будет стремиться к теории только на феррите.

    Pure Magnetics
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 19 декабря 2023 21:41 Редактировалось vintagistA, 1 раз.
    PureMagnetics:

    На практике - она, коррекция, в реальных деках, с реальными, по большей части железными, головами зачастую лежит в области 114-127 мкс.

    Производители кассетных дек учитывали параметры своих головок. Головки разные ведь применяли.

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 19 декабря 2023 21:46 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    Это какие такие производители? Накамичи чтоль?
    А чё хвост задран тогда? в +4...+5...+6? :D

    Ладно, шучу. С ними всё понятно. Это шарлатаны.

    Остальные - варьировали тау не только исходя из компенсации чуйки голов. А то по вашей логике - аморф должен быть чувствительнее феррита тогда, хотя самые низкие значения тау с завода в основном у дек с аморфом.

    Игры с тау позволяют:
    - Варьировать значение шумов в паузе (хотя тут сильно не разгонишься) у деки.
    - Менять окраску звука при чтении чужих записей.
    - Влиять на совместимость с другими деками по части записи автоматически по принципу зеркальности при сквозной АЧХ = const = доска.

    При этом формально оставаясь в изначально балалаечном стандарте.

    Pure Magnetics
  • 3699415 Member
    офлайн
    3699415 Member

    211

    1 год на сайте
    пользователь #3699415

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 19 декабря 2023 21:56
    vernic:

    Тик 8030 и Пионер какой нибудь 9-ый я бы приютил. Красиво.

    купи . они есть в продаже .
    правда, ты еще на 850 айву не накопил .

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    о феррите .
    странно, что отказались все .

  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 19 декабря 2023 22:19 Редактировалось vintagistA, 2 раз(а).
    PureMagnetics:

    Тест ленты изначально были спроектированы и ориентированы на ферритовые головы, которые имеют самые низкие потери из всех.

    Сендаст-также малые потери.

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 19 декабря 2023 22:34 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Очень хорошо, что вы кроме метания псевдорекламной воды - больше ничего не делаете.

    Вы пробовали сравнить между собой универсалки и сендвичи скажем:
    пермаллой-сендаст-аморф?

    Измерить шумы тракта при равной АЧХ чтения например.

    Я это делал.

    Пермаллой: -63-64 дБа.
    Аморф: -65...-66,5 дБа.
    Сендаст: -59-60 дБа.

    Ой, что-то практика с рекламой не совпала.

    Если сравнить не получается и мне не верите - можно посмотреть сервис мануалы на разные деки и посмотреть сколько и чего накручено по коррекции и резонансу скажем у Revox B215 / Yamaha K-1020 и Sony TC-KA7ES / TEAC V-7000 для начала.

    И да Ribbon-Sendust - это немного из другой оперы, что там действительно мешали в составе - известно до конца только производителю голов.

    Pure Magnetics
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 19 декабря 2023 22:41 Редактировалось vintagistA, 1 раз.

    Если что

    для почитать
    PureMagnetics:

    И да Ribbon-Sendust - это немного из другой оперы, что там действительно мешали в составе - известно до конца только производителю голов.

    Да

    что мешали. На этом форуме уже было даже описание технологии.

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 19 декабря 2023 22:56 Редактировалось vernic, 1 раз.
    PureMagnetics:

    С ними всё понятно. Это шарлатаны.

    Почему шарлатаны? Гении или шарлатаны - это очень спорный вопрос. Наки очень грамотно преодолели предел кассетной записи. Если пользоваться только Наками, то у них идеально ровная АЧХ. Ну какая еще дека запишет 20кГц так близко к оригиналу? А 20Гц я отлично слышу, в отличие от 20кГц. В итоге получается, что Нак звучит лучше и со своей кассетой.
    С уровнем немного сжульничали, но так кто мешает записать кассету до ее MOL а не до ноля ))? Не, если что я за Нак. Гениальная дека и головки и пэдлифтер... .

    Make cAssette Great Aagain
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 19 декабря 2023 22:57

    Ого. Вова подумал и решил :D

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • 3699415 Member
    офлайн
    3699415 Member

    211

    1 год на сайте
    пользователь #3699415

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 19 декабря 2023 23:14 Редактировалось 3699415, 1 раз.

    переобулся снова .
    видимо, не дают кредит на 850 айшу .
    кстати, падлифтер не накамичи первые в серию запустили .

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 19 декабря 2023 23:15
    vintagistA:

    Ого. Вова подумал и решил :D

    не, не, у вас как всегда могло сложится впечатление, что я все обгадил, хотя я не сказал ни одного плохого слова про Нак. А придираться - да, буду с пристрастием, и ко всем производителям. :D

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    3699415:

    дают кредит на 850 айшу

    Весь в кредитах, Айву 850 пришлось продать. Как вспомню ее, так всплакну.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Особенно скучаю по пластиковому маховику.

    Make cAssette Great Aagain
  • 3699415 Member
    офлайн
    3699415 Member

    211

    1 год на сайте
    пользователь #3699415

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 19 декабря 2023 23:20
    vernic:

    Я одно время хотел 582 или 682, но пришло понимание, что нет времени на ведро с болтами. Реставрация не стоит волшебного звучания, которого можно и не добыть. :D Одного представителя Накамичи вполне достаточно, и 300-ка не требует "раставрации".
    Тик 8030 и Пионер какой нибудь 9-ый я бы приютил. Красиво.

    точно ничего плохого . ведро с болтами - это же комплимент .

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    vernic:

    Давайте за как бы разумную цену, долларов 400-500 :)
    Но вообще я имел ввиду средне статистически, что Тиков много живых, а Нак, ну не знаю. Обязательно что нибудь уже отвалится или высохнет.

    и это . сплошные дифирамбы .

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 19 декабря 2023 23:23 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Почему шарлатаны? Гении или шарлатаны - это очень спорный вопрос. Наки очень грамотно преодолели предел кассетной записи. Если пользоваться только Наками, то у них идеально ровная АЧХ. Ну какая еще дека запишет 20кГц так близко к оригиналу? А 20Гц я отлично слышу, в отличие от 20кГц. В итоге получается, что Нак звучит лучше и со своей кассетой.
    С уровнем немного сжульничали, но так кто мешает записать кассету до MOL кассеты? Не, если что я за Нак. Гениальная дека и головки и пэдлифтер... .

    Ну давай пройдёмся по всем аспектам тогда (осторожно, субъективщина)

    Ни плюсы ни минусы:
    1. Дизайн. На любителя, из красивых аппаратов могу выделить только Nakamichi 1000ZXL, Nakamichi CR5/CR7, Nakamichi 680ZX. В остальном - смотреть не на что.
    2. Падлифтер - спорно. Выигрываем блохи в плане мод. шума и стабильности фазы (потому что стабильность фазы в целом определяется степенью настройки тракта и качества прижимных роликов).
    Проигрываем в:
    - прописываемости б.у. лент, где лента никогда не будет прижата так как в случае с закрытым трактом + фетр.
    - 100% переносимости азимута с точки зрения стандартной КК, т.к. фетровый прижим на азимут также влияет.
    3. Ни 20 Гц ни 20 кГц проблемой не являются, если подойти с паяльником. В наках они обеспечиваются как раз таки - змеёй на НЧ, т.е. перечит там же и задиром на ВЧ - т.е. тоже перечит.

    Из реальных плюсов разве что:
    1. Дискретные головы. Вариант установки ГЗ под ГВ - наиболее расово правильный, позволяющий устранить кривизну корпусов.
    2. Дороги записи шире дорог чтения. Тут так же плюс. Чуть более эффективно используется лента на низах и тракт прощает промах по высоте в какой то степени.

    Из минусов:
    1. Цена. Тут понятно. Маркетинг своё сделал.
    2. Кристаллоевые ГВ имеют тенденцию к потере ВЧ на чтении тупо от простоя, особенно длительного. Лечится очень лайтовым шлифом либо погонять несколько дней на хроме.
    3. Износостойкость голов типа в 10000ч реальной картине не соответствует.
    4. АЧХ воспроизведения/записи - тут понятно. Один сплошной чит, чтобы можно было у себя в рекламках нарисовать хоть что-то и при этом не утонуть в самоподмагничивании, особенно на первом типе. "Чудо" головы тут не спасают.
    5. СДП как ключевой фактор реального улучшения записи вместо читов на чтении - не завезли. Хотя бы ради галочки, что бы в последствии можно было доработать малой кровью.

    Pure Magnetics
  • 3699415 Member
    офлайн
    3699415 Member

    211

    1 год на сайте
    пользователь #3699415

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 19 декабря 2023 23:24

    В общем , медленно, но верно - до всех доходит . Не стоит сравнивать . Проигрыш гарантирован .
    Как они этого достигли - это уже другой вопрос .
    Ищущий да обрящет .