Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 июня 2013 12:42

    Matthew, ответил в личку

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    promakashka:

    белую речку покрыть глянцевой эмалью, правда там стекла вставлены.

    и по факту получите результат советской ДВПшной двери окрашеной масленной краской :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • julka21 Senior Member
    офлайн
    julka21 Senior Member

    1337

    12 лет на сайте
    пользователь #485905

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 13 июня 2013 14:53 Редактировалось julka21, 1 раз.

    ...

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 июня 2013 16:29
    julka21:

    Единственное что - покрытие не очень гладкое, муж после установки дверей пилил в квартире декоративный кирпич, так еле эту пыль с дверей оттерла: как будто въелась.

    Да,ладно :D Пылесосом прошлись и влажной тряпочкой протерли , и никаких проблем!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • promakashka Junior Member
    офлайн
    promakashka Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #613492

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 13 июня 2013 21:38
    Dvernik:

    Matthew, ответил в личку

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    promakashka:

    белую речку покрыть глянцевой эмалью, правда там стекла вставлены.

    и по факту получите результат советской ДВПшной двери окрашеной масленной краской :D

    скажем так, дверь будет соответствовать всему тому чего хотел masyc:
    она будет "модерновая" (дизайн белой речки ну никак не классический)
    она будет именно белая если красить белой краской
    древесная структура которая там слегка просматривается закрасится уже первым слоем
    желтизны тоже не будет
    она будет не мдф
    качество (самой двери) вопрос спорный.
    качество покраски всецело зависит от качества с каким отнесетесь к подготовке, самой покраске и полировке. (хоть до зеркального блеска)
    впрочем так можно любую сделать белой. просто белая речка уже изначально в белом цвете.

    если вы предполагаете что красить кисточкой тогда конечно дверь получится как двп-шная. но я не об этом.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 июня 2013 23:06

    promakashka, Вы производитель дверей?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 14 июня 2013 10:33 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    promakashka:

    скажем так, дверь будет соответствовать всему тому чего хотел masyc:
    она будет "модерновая" (дизайн белой речки ну никак не классический)
    она будет именно белая если красить белой краской
    древесная структура которая там слегка просматривается закрасится уже первым слоем
    желтизны тоже не будет
    она будет не мдф
    качество (самой двери) вопрос спорный.
    качество покраски всецело зависит от качества с каким отнесетесь к подготовке, самой покраске и полировке. (хоть до зеркального блеска)
    впрочем так можно любую сделать белой. просто белая речка уже изначально в белом цвете.
    если вы предполагаете что красить кисточкой тогда конечно дверь получится как двп-шная. но я не об этом.

    Вы сначала все свои предложения воплотите хоть разок в реальность,а уж потом делайте такие громкие заявления,да к тому же Белая речка о которой вы пишете массив сосны,который никогда не шлифуется в идеальную плоскость,так что эффекта Софьи никогда на такой переделке не получится!!!Ну а про окраску дверей кисточкой ,это вы вообще погорячились :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • julka21 Senior Member
    офлайн
    julka21 Senior Member

    1337

    12 лет на сайте
    пользователь #485905

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 14 июня 2013 13:43 Редактировалось julka21, 1 раз.

    ...

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 14 июня 2013 13:52
    julka21:

    что у меня была какая-то особенно ядреная пыль

    Все верно!!!По древесной пыли после установки дверей,думаю особых проблем в уборке не испытали :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • nikita07 Neophyte Poster
    офлайн
    nikita07 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #845072

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 15 июня 2013 14:41

    Скажите, пожалуйста, чем покрасить дверь из массива, давно покрытого неск слоями лака (не помним, на какой основе он был, но запаха при покраски почти не было)? Этот цвет чуть рыжеватый совсем не подходит по дизайну, а поменять нет возможности, т к срочно надо купить и установить м/комнатные.

  • amalex Member
    офлайн
    amalex Member

    355

    19 лет на сайте
    пользователь #30587

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 15 июня 2013 23:33
    vassd:

    natallia-ja:

    а когда на Халесе случился пожар? я 28 августа заказала три Капри-2, две двери готовы,а 3-я нет. Самое интересное, что никто из OOO "Двери Ленд" (пр.Рокоссовского,48,пом.4н) не счёл нужным мне позвонить с объяснением и извинением за задержку заказа. Звонила им я, раз 7-8.Сегодня в очередной раз в лоб говорю : " Девушка, а сказать "извините" у Вас язык не поворачивается?" Так и не услышала волшебного слова... Кто подскажет, это мне так повезло или это система работы с клиентами в этой компании? А может просто отказаться от заказа в OOO "Двери Ленд"(

    Работа с клиентами в ООО "Двери Лэнд" отвратительная. Я столкнулся с заводским браком в поставленных ими дверями. Сейчас "бодаюсь" с ними. НЕ хотят менять. Им по барабану. Директора не найти, ответить на вопросы толком не могут. Если кто и захочет к ним обращаться, будьте очень внимательны к товару и звоните им почаще, а то не перезванивают

    У меня с ними то же проблемы. Все сроки просрочены. Дверей нет.

  • korinna Neophyte Poster
    офлайн
    korinna Neophyte Poster

    13

    11 лет на сайте
    пользователь #839768

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 16 июня 2013 11:05
    Mila-67:

    можно ли из массива ольхи выполнить напольный плинтус,высотой от 7 до 10 см окрашенный в белый цвет?какова будет его стоимость за 1 м погонный?

    В Минске белый плинтус из массива не нашла. Его просто нет. Более того, с трудом нашла такой плинтус в Литве. Ждала заказ 2 месяца. Очень понравился. Пока только приставила к стенке. Посоветуйте, плиз, хорошего установщика. Фото прилагаю.

  • pimenov Neophyte Poster
    офлайн
    pimenov Neophyte Poster

    1

    11 лет на сайте
    пользователь #849173

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 16 июня 2013 11:28 Редактировалось pimenov, 1 раз.
    Dvernik:

    А вот с такими дверями на рынке нет проблем вообще, а за глянец никто особо и браться не хочет,очень кропотливое производство.

    Дело не в том что никто браться не хочет, спрос на двери высокого глянца не высок. А любое кропотливое производство просто закладывается в цену изделия.

  • starbreeze Member
    офлайн
    starbreeze Member

    464

    18 лет на сайте
    пользователь #71197

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 16 июня 2013 11:52

    DED™, Уважаемый Виктор!

    domoven:

    Вопрос к специалистам: через два месяца после установки дверное полотно (массив под пленкой) перекосило, что двери практически не закрываются. Что посоветуете? Менять полотно или вызывать установщиноков и они исправят????

    DED™:

    domoven:

    то есть, если через два месяца после установки двери перекосило, что практически не закрываются, полотно должны поменять?

    Это проблема фирмы. В гарантийный срок все должно исправляться. Обычно достаточно регулировки, в крайнем случае переустановки двери.

    Данная проблема касается дверей Европан приобретенных по договору в Вашем салоне на ул. Острошицкой, 2 (договор заключен с ИП Дмитрюк Инной Александровной) и установленных Вашими представителями.

    Проблема проявилась на майских праздниках, и после всех выходных дней - 15.05. мы связались с Инной Александровной с просьбой прислать установщиков, которые устанавливали нам двери, для того, чтобы они исправили проблему. Она любезно оставила телефон Альберта (одного из установщиков) и попросила связаться с ним для урегулирования вопроса, что нами и было незамедлительно сделано.

    Установщик пообещал в течение недели приехать на место и решить вопрос, вот только потом с его стороны пошли ссылки на некие важные и срочные заказы, которые необходимо сделать в первую очередь (!!!!!), потом трубку перестали брать вовсе, потом телефон отключили.

    При таком ходе дела мы через полторы недели безуспешных попыток связались с Инной Александровной снова и она была очень недовольна фактом отсутствия установщиков все это время у нас и взяла (с ее слов) дело под личный контроль и обещала все разногласия решить оперативно.

    В итоге, после отсутствия какой-либо информации от представителей Вашей фирмы все это время, 03.06 мы с огромным трудом (т.к. дозвониться по телефонам, указанным на сайте dverki.by - задача нетривиальная) снова связались с Инной Александровной, которая поведала нам историю о том, что в начале июня на машине установщиков, которые двигались с территории РФ на родину выбило всю электронику и они не могут, пока машина находится в ремонте, появиться у нас, но опять пообещала что в течение ближайшей недели все должно решиться.

    В итоге,сегодня 16.06, за две недели с момента прошедшего звонка никто из представителей Вашей фирмы так и не соизволил хотя бы связаться с нами и если этот форс-мажор с машиной продолжается (понятно, всякое бывает с техникой, хотя трудно поверить, что две недели фирма не производит замеры и установку дверей иным заказчикам) сказать когда же ждать Ваших представителей и ждать ли их вообще.

    To finish first, first you have to finish
  • dwarf.2013 Neophyte Poster
    офлайн
    dwarf.2013 Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #845154

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 16 июня 2013 19:20
    arbok:

    Были сегодня на Граде. Там павильончик от ООО "Викинг-дорс". Так вот. Двери ХДФ там по остаткам распродают, мол предприятие наше родное белорусское обанкротилось, а других по ХДФу они не знают. Финита ля комедия...Короче вопрос с ХДФ отпал сам собой... Только на что кинуть глаз за 250 у.е.? Что-то растерялася...

    Тоже думаем что выбрать вместо этого так и не состоявшегося ХДФ. Не хотелось бы нарваться на жуликов после случая с ООО "Викинг-дорс"

  • L_t Member
    офлайн
    L_t Member

    231

    19 лет на сайте
    пользователь #43992

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 16 июня 2013 19:29

    Добрый вечер! Может кто-то что-то может сказать про двери волоховец серия Galant?

  • Mila-67 Member
    офлайн
    Mila-67 Member

    241

    14 лет на сайте
    пользователь #270464

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 16 июня 2013 22:26

    korinna, :super: ,это массив?

    Будь счастлив в этот миг. Этот миг и есть твоя жизнь.
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13472

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13472
    # 17 июня 2013 10:16 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    julka21:

    Ага, я так и сделала. Однако эта зараза высыхала и вновь оставались белесые следы. Насилу совладала с ними.

    Добавляйте в воду уксуса и будет вам счастье :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • korinna Neophyte Poster
    офлайн
    korinna Neophyte Poster

    13

    11 лет на сайте
    пользователь #839768

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 17 июня 2013 12:54
    Mila-67:

    korinna, :super: ,это массив?

    Да, массив. Причем удивительно тщательно отполировано даже с тыльной стороны. Итальянско-немецкое производство.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 июня 2013 18:09

    starbreeze, Бросьте мне в личку Ваш адрес, пожалуйста.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 июня 2013 07:48

    товарисчи подскажите а что есть на рыынке у нас из сдвижных дверей? будет делаться перегородка из гипсокартона поэтому хочу что бы дверь туда пряталась полностью. Есть что нибудь кроме софьи?

    Awaiting for five hundreds that never come.