Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 16 декабря 2023 17:47 Редактировалось 3639142, 1 раз.
    1828918:

    Какой смысл сравнивать показания этой проги с паспорьными данными? измерительная кассета и прибор теже что и у пооизводителя?

    На удивление, эта прога ппоказывает правильные значения, но только нужно понимать эти значения. Сравнивал эту прогу с двумя железными приборами, различия на уровне собственных погрешностей.

    Добавлено спустя 16 минут 1 секунда

    yasha212:

    может вы знаете какие цифры близкие к правде?

    В числовом выражении там нет правильных значений для конечной оценки детонации. Прога вычисляет мгновенное значение детонации в данную секунду или максимальное значение за 10 секунд. Для определения реальной детонации магнитофона надо взять эти значения и по формуле рассчитеть ну что то типа средне статистической . Например по методу "2-sigma"

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    PureMagnetics:

    6. При замере детонации чисто метрологически верно смотреть на максимальные значения за 10 секунд сверху. Ключевой - квазипик за 10 сек.

    С метрологической точки зрения это как раз не так.

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    Что то можно почитать тут http://www.virtins.com/doc/Wow-and-Flutter-Measurement-using-Mult ... rument.pdf

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 16 декабря 2023 18:39 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Обратная связь по скорости есть не только в кварцованных приводах. Как именно реализована обратная связь, может влиять на детонацию. Но собственно кварц тут ни при чем.

    Да, но ОС может работать по разному...и соотв. нагрузку на вал разные дд могут переваривать тоже по разному.
    У некварцованного Sankyo ДД - крутящий момент до деградации скорости раза в три хуже, нежели у кварц. версии на базе TC9142P например.

    Спектр детонации вроде как рисует новомодная софтина для тестирования аудио - Multitone.

    Видел.

    Лагает безбожно в т.ч. и последняя 1.0.99, о реалтайм замерах речи никакой нет.
    Значения детонации показывает.

    Но спектра ДТН там нет. Показывается спектр аудиосигнала либо без коррекции либо с RIAA.

    С метрологической точки зрения это как раз не так.

    Упомянутый Вами - 2-дельта-сигма - это 1 из способов обсчёта квазипикового значения на базе тру-пикового. И именно так либо близко - квазипик и считает/выводит WFGUI в окне сверху за 10 сек и на это значение и надо ориентироваться в идеале.

    Толку от средних 0,025 WRMS, при выбросах ДТН например под 0,15 квазипика - не особо.
    По этому то поле достаточно полезно для анализа....чем меньше разрыв между RMS и квазипиком - тем протяг более стабильный.

    Т.е. 0.03 WRMS/0.05 QPK за 10 сек. лучше чем 0.025 WRMS / 0.07 QPK

    Pure Magnetics
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 16 декабря 2023 19:00
    PureMagnetics:

    Да, но ОС есть не всегда.

    А где ее нет? В дешевых деках нет датчика скорости, но обратная связь там тоже есть по back-EMF.

    PureMagnetics:

    Но спектра ДТН там нет.

    Да, верно, рисунок был приведен как анонс.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 16 декабря 2023 19:19 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    но обратная связь там тоже есть по back-EMF.

    Но это же не ОС по частоте вращения :)
    Как следствие - деки с моторчиками от паровозика без тахокатушки - порой трудно уложить даже в +-1 процент девиации скорости долговременно.

    Сами знаете, потому и сделали свой вариант схемы, где мотор включается через резистор и информация о частоте вращения берётся от скачков тока потребления мотором при вращении.

    Pure Magnetics
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 16 декабря 2023 19:42
    PureMagnetics:

    чем меньше разрыв между RMS и квазипиком - тем протяг более стабильный.

    именно так.

    Juliy
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 16 декабря 2023 20:16
    vernic:

    Я не понял что поменяли Наки в третьем поколении, что устроило Долби, но при этом оставив ноль в деке на уровне 200нВб DIN

    кто сказал что Долби лаб что то устроило, и вообще должно ли?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 16 декабря 2023 21:00
    PureMagnetics:

    Но это же не ОС по частоте вращения :)

    По частоте вращения. Back-EMF линейно связана с частотой вращения через коэффициент, называемый постоянной двигателя. Но такой метод стабилизации скорости имеет ряд недостатков, поэтому в хороших деках ставят датчик скорости.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3801

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3801
    # 16 декабря 2023 21:06

    таких мастеров нужно стряпкой...
    Думаю вы сделали бы профилактику ЛПМ нормально.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 16 декабря 2023 21:16 Редактировалось 3639142, 1 раз.

    Для аппаратов которым 25-40 лет это уже не профилактика, а реставрация. А вот потом делается профилактика каждые год-три , в зависимости от эксплуатации и качества сантехники примененной при реставрации.

    Juliy
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3801

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3801
    # 16 декабря 2023 21:26
    3639142:

    Для аппаратов которым 25-40 лет это уже не профилактика, а реставрация. А вот потом делается профилактика каждые год-три , в зависимости от эксплуатации и качества сантехники примененной при реставрации.

    Да видимо сыкономили на пасиках вот и результат детонация повышенная, а могло быть 0.04WRMS

  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2196

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 16 декабря 2023 21:46

    Vicos, Конечно устроили, лицензионные отчисления😂

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 16 декабря 2023 22:52
    yasha212:

    Думаю вы сделали бы профилактику ЛПМ нормально.

    не, куда мне, спросите у моториста и его друзей

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    yasha212:

    Думаю вы сделали бы профилактику ЛПМ нормально.

    мне вообще кажется это какое-то глупое выражение - профилактика ЛПМ. Разобрать ЛПМ, помыть, смазать, поставить китайские пассики и ролики - и никогда там не будет заводских параметров.
    А вот как правильно выше сказал Juliy, реставрация - это только для себя любимого можно позволить сделать.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    yasha212:

    Да видимо сыкономили на пасиках вот и результат

    то есть сэкономили? По Вашему дорогие пассики у перепродаванов с Ибея лучше таких же с Алиэкспресс?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3801

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3801
    # 16 декабря 2023 23:11

    Vicos, интересный вопрос с пасиками.
    роликов нормальный на алиэкспресс нет тут уже писали.
    пасики возможно есть не знаю... скиньте ссылку если знаете?

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    как назвать такую работу? разобрать ЛПМ помыть смазать поставить пасики

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 16 декабря 2023 23:24
    Vicos:

    кто сказал что Долби лаб что то устроило, и вообще должно ли?

    если чип Долби стоит в Наамичи, то что то кого то устроило.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    yasha212:

    пасики возможно есть не знаю...

    нету. Это проблема №1. Вроде как есть на Мешке. Но надеюсь вы понимаете насколько на Мешке будет отличаться то что вам продадут от того что приедет :D

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Надо сделать машинку по шлифовке пассиков и проблема отпадет.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Никитин:

    Мне действительно нужно написать статью о том, почему и как измерять W&F на магнитофонах. Вот лишь несколько важных замечаний:

    1) Для точного измерения W&F вам в идеале нужна эталонная лента с низким остаточным W&F (например, ленты S30A и S31A, которые я производим, имеют остаточные значения лучше, чем 0,06% невес., 0,03% DIN wtd и 0,015% WRMS).

    2) Если у вас нет эталонной ленты, вы можете записать частоту 3 кГц или 3,15 кГц на той же деке, которую хотите измерить, а затем воспроизвести эту запись 5–10 раз, запишите максимальные значения W&F (после первых 20 секунд). время стабилизации) и возьмите среднее значение всех этих показаний.

    3) Не следует пытаться измерить W&F в режиме магнитофонного мониторинга на 3-х головных магнитофонах во время записи, результат будет неточным.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    В этой проге надо подождать 20 секунд. Потом начнутся измерения.

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1098

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 17 декабря 2023 02:07 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    пасики возможно есть не знаю...

    Единственные нормальные:
    https://www.aliexpress.com/item/4001205012993.html

    Есть еще 3 и 4 мм шириной - те похуже и от другого продавца. Не думаю, что они Вам нужны.

    Я использую их в механиках с ДД. 0.02 WRMS впринципе достижимы, хотя и с рядом другиї твиков...не без этого..

    Pure Magnetics
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 17 декабря 2023 11:24
    yasha212:

    PureMagnetics, vernic, спасибо за информацию.
    значит если в паспорте 0.04 WRMS а показывает 0.085 нужно смотреть ЛПМ?

    Ничего страшного. Вполне терпимо. 80%, что заменой пассика показания ухудшится

    Добавлено спустя 29 минут 2 секунды

    Если конечно вы не собираетесь участвовать в чемпионате России по детонации.

    Make cAssette Great Aagain
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3801

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3801
    # 17 декабря 2023 12:22
    vernic:

    yasha212:

    PureMagnetics, vernic, спасибо за информацию.
    значит если в паспорте 0.04 WRMS а показывает 0.085 нужно смотреть ЛПМ?

    Ничего страшного. Вполне терпимо. 80%, что заменой пассика показания ухудшится

    Добавлено спустя 29 минут 2 секунды

    Если конечно вы не собираетесь участвовать в чемпионате России по детонации.

    такой результат получен после "профилактики" мастером.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    понятно что это нормально НО... как назвать этого мастера?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 17 декабря 2023 13:57
    Vicos:

    настоящий мастер по детонации живет в Питере, работает мотористом на СТО, и второй в Минске, авиамоделист.

    В наше время, авиамоделистам можно подняться как бугалтерам в 90-е или атишникам прошедших ближайших пятилеток

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AAG7GAA Member
    офлайн
    AAG7GAA Member

    453

    13 лет на сайте
    пользователь #348875

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 17 декабря 2023 14:29 Редактировалось AAG7GAA, 1 раз.
    КляйненЕнотен:

    В наше время, авиамоделистам можно подняться как бугалтерам в 90-е или атишникам прошедших ближайших пятилеток

    В наше время, авиамоделистам разве, что в кассетные деководы, или в голубятники. Отныне это богомерзкое занятие под запретом..
    Дроны свои, все последние месяцы, буквально за копейки распродавали.

    Кто понял жизнь, тот не спешит...
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 17 декабря 2023 14:41

    Или закапывали )))

    Make cAssette Great Aagain