Ответить
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25528

    16 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25528
    # 26 августа 2011 01:58 Редактировалось Tshen, 131 раз(а).

    FAQ (часто задаваемые вопросы):

    ВНИМАНИЕ! Во избежание дальнейших вопросов довожу до новичков темы следующую информацию:
    1. МеждуНАРОДНОЕ сообщение - это направление на Польшу, Чехию, Болгарию, Румынию, страны Центральной и Западной Европы транзитом через Брест и Гродно.

    2. МежГОСУДАРСТВЕННОЕ сообщение - это сообщение со странами СНГ и странами Балтии(если очень грубо - все что раньше входило в СССР).
    3. В междуНАРОДНОМ направлении НЕТ Плацкартных и Купейных вагонов, что бы там не показывал сайт poezd.rw.by. На данный момент ВСЕ спальные вагоны, проходящие через Брест - это Вагоны РИЦ, которые могут быть четырех, трех и двух местными (2, 2, и 1 класс соответственно).
    НАПИСАНИЕ ВОПРОСОВ ПО ЭТИМ ТЕМАМ БУДЕТ КАРАТЬСЯ КАРТОЙ

    1. Сайты национальных ЖД перевозчиков стран СНГ и ЕС:

    1. Беларусь – БЧ – Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов(пассажирские поезда), Расписание;
    2. Россия – РЖД – Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    3. Украина – УЗ – Сайт,Расписание (пассажирские поезда), Онлайн заказ билетов , Расписание (пригородные поезда)
    4. Молдавия – CFM – Расписание. Онлайн заказ билетов отсутствует.
    5. Казахстан - КТЖ - Сайт.
    6. Литва - LG - Сайт и расписание. Онлайн заказ билетов отсутствует(да и сильно не нужен).
    7. Латвия - LDZ - Сайт и расписание, Онлайн заказ билетов(только в межгосударственном сообщении)
    8. Эстония - GoRail\Elron - Сайт и расписание(поезда в межгосударственном сообщении), Расписание во внутреннем сообщении
    9. Польша - PKP - Сайт, Расписание, Онлайн заказ билетов(только на внутреннее сообщение компании PKP IC), Онлайн заказ билетов(только на внутреннее сообщение компании PKP PR).
    10. Германия - DB - Сайт, расписание, онлайн и оффлайн заказ билетов;
    11. Чехия - CD - Сайт, расписание, онлайн и оффлайн заказ билетов;
    12. Словакия - ZSR - Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    13. Франция - SNCF - Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    14. Великобритания - NationalRail - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    15. Ирландия - IrishRail - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    16. Австрия - OEBB - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    17. Венгрия - MAV - Сайт, Расписание, онлайн покупка билетов
    18. Румыния - CFR - Сайт, Расписание, онлайн покупка билетов
    19. Болгария - БДЖ - Сайт, расписание, Онлайн покупка билетов
    20. Удобный поиск поездов в странах СНГ - http://www.rasp.yandex.by

    2. Почему разные сайты (например, БЧ и РЖД) показывают разные цены на одни и те же поезда?

    Разные сайты стран бывшего СССР, хоть они и подключены к единой системе Экспресс-3, при отображении цен на билеты во внутреннем сообщении отражают цены по тарифам внутреннего сообщения. При просмотре же таких билетов через шлюз другой страны будут отображены по межгосударственным тарифам, которые выше, чем внутренние тарифы.

    3. При покупке каких билетов необходимо предъявлять в кассе паспорт и в каких случаях требование паспорта со стороны проводников законно?

    При покупке билетов в кассе на территории Беларуси в межгосударственном и международном сообщении в кассе необходимо предоставить кассиру данные пассажира (ФИО и номер паспорта). Требовать непосредственно оригинал паспорта кассир не имеет права. При покупке билетов на территории Беларуси во внутриреспубликанском сообщении паспортные данные не требуются, т.к. билеты являются неименными(исключение - покупка билетов на сайте poezd.rw.by, где вне зависимости от направления, требуются паспортные данные всех пассажиров. При покупке билетов на территории России и Украины паспорт необходим для покупки всех категорий билетов. Проводник вправе требовать оригинал паспорта для сверки его данных с данными на билете и в случае несоответствия, вправе не пустить вас в вагон. Но на практике, такие действия осуществляются только проводниками РЖД, иногда - УЗ, в ОЧЕНЬ редких случаях - БЧ .

    4.Где, кроме как на вокзале, я могу купить в Минске билеты?

    Приобрести в столице билет на поезда по Беларуси, в страны СНГ и Балтии, в том числе забронированные по телефону и через Интернет, можно по следующим адресам:
    1. Вокзал станции Минск-Пассажирский - пл. Привокзальная, 3 - (ежедневно: круглосуточно);
    2. Железнодорожные кассы - ул. Бобруйская, 4 - (ежедневно: с 8.00 до 21.00);
    3. Станция Минск-Восточный - (подземный переход ст. метро "Пролетарская";) - (ежедневно: круглосуточно);
    4. Станция Минск-Южный - (ежедневно с 4.30 до 0.30);
    5. Станция Степянка - (ежедневно с 4.30 до 0.50);
    6. Станция Ждановичи - (ежедневно с 4.00 до 0.45; обед с 13.00 до 14.00 );
    7. Станция Помыслище - (ежедневно: круглосуточно);
    8. Станция Колядичи - (ежедневно с 4.00 до 2.00; обед с 12.20 до 13.20);
    9. Станция Озерище - (ежедневно с 5.00 до 1.00);
    10. Станция Колодищи - (ежедневно с 5.00 до 1.15);
    11. О.п. Минск-Северный - (подземный переход ст. метро "Молодежная";) ;
    (ежедневно с 6.30 до 19.35; обед с 11.40 до 12.30);
    12. О.п. Масюковщина - (ежедневно с 4.30 до 0.40; обед с 14.00 до 15.00).
    13. О.п. Институт Культуры в кассе № 3 - (понедельник - пятница с 9.00 до 17.30 (перерыв на обед с 13.15-14.00).

    Кроме того, работают международные кассы по ул. Кирова 2 (ежедневно: с 8.00 до 20.00), в которых можно приобрести только проездные документы на поезда дальнего зарубежья, а также оформить проездные документы, оплаченные через Интернет.

    5. Почему в России на одиаковые поезда, но на разные даты стоят разные цены(иногда даже слишком разные)?

    6. Схема расположения мест в вагонах БЧ:

    7.Схема мест в LG поездах Минск-Вильнюс-Минск (2этажная Skoda)

    8.Актуальное расписание поездов на участке Брест-Хотислав-Заболотье-Ковель

    9.Актуальное расписание поездов на участке Брест-Тересполь

    10. База данных о PKP (польские жд)

    УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!
    Прежде чем задать в этой теме вопрос типа "Как доехать в ***?", убедительная просьба проделать следующие нехитрые действия:
    1. Поискать в теме (поиск находится в правом верхнем углу страницы),может кто-то уже это спрашивал;
    2. Если все же данный маршрут в теме не освещен, помимо просьбы "помогите доехать в ***", предоставляйте более конкретную информацию, а именно:
    а) город выезда
    б) желательный способ передвижения - быстро, дешево или удобно.

    УТОЧНЕНИЕ!
    На пассажирские поезда в\из Калининградской области из\в континентальную Россию, билеты по льготному внутреннему тарифу могут приобрести (в т.ч. онлайн) ТОЛЬКО граждане РФ, имеющие действующий загранпаспорт РФ. Гражданам третьих стран (в т.ч. и Беларуси) доступен только дорогой межгосударственный тариф.

    куратор - Tshen

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • tsotso Senior Member
    офлайн
    tsotso Senior Member

    2519

    11 лет на сайте
    пользователь #911154

    Профиль
    Написать сообщение

    2519
    # 18 мая 2018 11:09 Редактировалось tsotso, 3 раз(а).
    Vova7197:

    Меня вполне устроят скорость 150-180, на отдельных участках и 200, удобное расписание и разумные тарифы.

    Примерно с такой скоростью зимой ехал в экспрессе Порто-Лиссабон. Билет во второй класс (если покупать без промо-предложений) оценивается примерно в 35 евро, и это не самый дорого билет, если сравнивать со странами соседями - местами и дороже бывает за сопоставимые скорости-рсстояния (при этом самолет ryanair по тому же маршруту оценивается в 9,99 евро). Расписание очень удобное - выезды почти каждый час, отправление-прибытие из центра города в центр (т.е. по сути выходит быстрее самолета).

    Вопрос риторический: много ли наших граждан будут кататься за такую цену по маршруту Минск-Витебск или, к примеру, Могилёв-Гомель? :-? Смысл этого бесконечного троллинга на тему скоростей, если мы к этим скоростям не готовы. И в первую очередь финансово.

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4513

    8 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4513
    # 18 мая 2018 11:14
    skorpion494526:

    К марту следующего года планируют внедрить единую автоматизированную систему информирования пассажиров о движении поездов.
    Установка электронных табло информирования и систем аудио информирования обеспечит централизованное управление оповещением и информированием на всех станциях и остановочных пунктах.
    В следующем году выйдет новое приложение для онлайн покупки билетов на поезда региональных линий эконом-класса. В приложении так же будет интегрировано онлайн-табло.
    В данный момент ввели новую единую систему для продажи билетов на пригородные поезда. Единая система позволяет автоматизировать сбор статистики пассажиропотока. Ранее пассажиропоток по пунктам пересчитывали в ручную. Если кто заметил, сейчас кассиры начали продавать билеты на электрички через компьютер, через ту самую единую систему.

    Я думал, приложение для онлайн-покупки билетов на поезда региональных линий эконом-класса появится уже в этом году, а так еще долго ждать. Может появится 30 декабря 2019 года. Тоже в следующем году.
    Интересно, будет ли электронное табло установлено на о. п. Верхи и на других подобных остановках?
    И на билетах печатают штрих-код, а сам билет на электричку обозвали проездным документом.

  • Shamanka Senior Member
    офлайн
    Shamanka Senior Member

    1822

    20 лет на сайте
    пользователь #19592

    Профиль
    Написать сообщение

    1822
    # 18 мая 2018 11:19
    tsotso:

    Vova7197:

    Меня вполне устроят скорость 150-180, на отдельных участках и 200, удобное расписание и разумные тарифы.

    Примерно с такой скоростью зимой ехал в экспрессе Порто-Лиссабон. Билет во второй класс (если покупать без промо-предложений) оценивается примерно в 35 евро, и это не самый дорого билет, если сравнивать со странами соседями - местами и дороже бывает за сопоставимые скорости-рсстояния (при этом самолет ryanair по тому же маршруту оценивается в 9,99 евро). Расписание очень удобное - выезды почти каждый час, отправление-прибытие из центра города в центр (т.е. по сути выходит быстрее самолета).

    Вопрос риторический: много ли наших граждан будут кататься за такую цену по маршруту Минск-Витебск или, к примеру, Могилёв-Гомель? :-? Смысл этого бесконечного троллинга на тему скоростей, если мы к этим скоростям не готовы. И в первую очередь финансово.

    А мы ехали в поезде Ave Renfe Мадрид-Валенсия, который разгонялся до 300 км/ч -- уши закладывало. И билет стоил в районе 18 евро на взрослого (между Мадридом и Валенсией почти 400 км). Поезд ну просто мега комфортный -- широкие мягкие кресла, удобные столики, большие мониторы, вмонтированная в подлокотники аудиосистема с возможностью выбора стиля музыки, наушники раздают каждому, с двух поездок у нас накопилось 8 пар :) в, общем-то, вполне недорого, я считаю. Если бы мне нужно было ехать, например семьей в тот же Витебск (почти 300 км) то я бы предпочла переплатить, но доехать быстро и с комфортом. И, думаю, не я одна

  • tsotso Senior Member
    офлайн
    tsotso Senior Member

    2519

    11 лет на сайте
    пользователь #911154

    Профиль
    Написать сообщение

    2519
    # 18 мая 2018 11:35 Редактировалось tsotso, 5 раз(а).
    Shamanka:

    И билет стоил в районе 18 евро на взрослого (между Мадридом и Валенсией почти 400 км).

    Но 18 евро - это, как я полагаю, промо-цена при покупке сильно заранее. Плюс наших некачественных, старых и медленных поездов в том, что цена относительно стабильна всегда.

    К примеру, мне приспичило завтра прокатится между Валенсией - Мадридом. Смотрю я значит цену:

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    А теперь представьте, что жизнь у нас в стране и за пределами минской кольцевой есть. И люди там тоже в Минск ездят и обратно. Только вот проблема в том, что доход там у подавляющей части населения даже ниже 500 рублей. И теперь представьте, а много ли из них сможет поступить по принципу

    Shamanka:

    то я бы предпочла переплатить, но доехать быстро и с комфортом. И, думаю, не я одна

    и создать пассажиропоток для такого поезда?

  • Alex1757 Senior Member
    офлайн
    Alex1757 Senior Member

    727

    13 лет на сайте
    пользователь #438040

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 18 мая 2018 11:46
    Shamanka:

    ехали в поезде Ave Renfe Мадрид-Валенсия

    ммм, они просто восхитительны) самые красивые и комфортные поезда на которых приходилось ездить :super:

  • Senior Member
    офлайн
    Senior Member

    9260

    9 лет на сайте
    пользователь #1799696

    Профиль
    Написать сообщение

    9260
    # 18 мая 2018 11:47
    Vova7197:

    Меня вполне устроят скорость 150-180, на отдельных участках и 200, удобное расписание и разумные тарифы.

    А меня, как человека, занимающегося генеалогическими раскопками, вполне устроит возможность просмотра архивных документов в сканированном виде дома через интернет (как уже есть во многих случаях в других странах) или хотя бы на компьютере в архиве в любое удобное мне время (в пределах рабочего времени архива), а также заказ архивных копий и справок также в режиме онлайн по разумным тарифам.
    Как, Вова, лет через сто осилим?

    Зы
    Прошу прощения за оффтоп, не нашёл здесь профильной темы.

  • ZUM Member
    офлайн
    ZUM Member

    354

    20 лет на сайте
    пользователь #29272

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 18 мая 2018 12:49

    Кто знает, можно ли в поезде (Штадлере) везти в РБ из Вильнюса комплект новой резины для легкового автомобиля?

    (+37529)3531254
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 18 мая 2018 12:52 Редактировалось RichCamomile, 1 раз.
    pol_sveta:

    Я с Люкс-Экспрессом ездила несколько раз в Ригу и Таллинн, все было замечательно: туалет работает, чай-кофе из кофемашины бесплатно, одна бутылочка водички тоже бесплатно :)

    Я ездил и теми и теми.
    Эколайнс - как повезёт. Было, что автобус был ещё круче люксэкспрессовского. И там тоже всё это было (кроме водички). И планшет с фильмами тоже.
    Но иногда - полный отстой и мрак. Это лотерея.
    Из-за этого я бы выбрал люксэкспресс.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    Shamanka:

    Если бы мне нужно было ехать, например семьей в тот же Витебск (почти 300 км) то я бы предпочла переплатить, но доехать быстро и с комфортом. И, думаю, не я одна

    Ключевое слово - "если бы".
    На практике же половина пассажиров - студенты, которые бесповоротно перейдут на маршрутки.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    tsotso:

    А теперь представьте, что жизнь у нас в стране и за пределами минской кольцевой есть. И люди там тоже в Минск ездят и обратно. Только вот проблема в том, что доход там у подавляющей части населения даже ниже 500 рублей. И теперь представьте, а много ли из них сможет поступить по принципу

    Shamanka:

    то я бы предпочла переплатить, но доехать быстро и с комфортом. И, думаю, не я одна

    и создать пассажиропоток для такого поезда?

    За 18 евро в Витебск - думаю, человека 3 поезд будет возить. По выходным - 5.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    ZUM:

    Кто знает, можно ли в поезде (Штадлере) везти в РБ из Вильнюса комплект новой резины для легкового автомобиля?

    Резину декларировать надо ж. Это вообще можно сделать в поезде?

  • ZUM Member
    офлайн
    ZUM Member

    354

    20 лет на сайте
    пользователь #29272

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 18 мая 2018 13:11

    Резину декларировать надо ж. Это вообще можно сделать в поезде?

    почему нет? таможенники там ходят и отдать им декларацию можно без проблем
    У меня вопрос скорее к багажу. Можно ли её везти поездом и не считается ли она опасной.

    (+37529)3531254
  • sk2012 Senior Member
    офлайн
    sk2012 Senior Member

    6836

    12 лет на сайте
    пользователь #646050

    Профиль
    Написать сообщение

    6836
    # 18 мая 2018 14:02

    ZUM, опасной нет, главное чтобы вы по массе проходили 36 кг на человека норма. у таможни свои нормы.
    + возможно надо будет эту резину как-то запаковать.

  • ZUM Member
    офлайн
    ZUM Member

    354

    20 лет на сайте
    пользователь #29272

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 18 мая 2018 14:40
    sk2012:

    ZUM, опасной нет, главное чтобы вы по массе проходили 36 кг на человека норма. у таможни свои нормы.
    + возможно надо будет эту резину как-то запаковать.

    Стандартные челночные клетчатые сумки-баулы на молнии сойдут за упаковку?

    (+37529)3531254
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 18 мая 2018 14:44 Редактировалось RichCamomile, 1 раз.

    ZUM, так есть же специальная ветка для обсуждения этого вопроса
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1306698

    Может быть, там лучше знают.

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4513

    8 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4513
    # 18 мая 2018 15:01
    1З:

    А меня, как человека, занимающегося генеалогическими раскопками, вполне устроит возможность просмотра архивных документов в сканированном виде дома через интернет (как уже есть во многих случаях в других странах) или хотя бы на компьютере в архиве в любое удобное мне время (в пределах рабочего времени архива), а также заказ архивных копий и справок также в режиме онлайн по разумным тарифам.
    Как, Вова, лет через сто осилим?
    Зы
    Прошу прощения за оффтоп, не нашёл здесь профильной темы.

    Вполне через 100 лет осилим.
    Выставление документов в открытый доступ в сети интернет регламентируется Законом Республики Беларусь от 10 ноября 2008 года «Об информации, информатизации и защите информации», Законом Республики Беларусь от 25 ноября 2011 года «Об архивном деле и делопроизводстве в Республике Беларусь», инструкцией о порядке доступа к архивным документам, содержащим сведения, относящиеся к личной тайне граждан, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 24 мая 2012 г. № 132.
    50% документов к выставлению в открытый доступ законодательством вырубается напрочь, да и по оставшимся могут быть вопросы.
    Так вот, на основании законодательства открытый доступ к документам, содержащим тайну личной жизни граждан предоставляется через 75 лет после их создания. А до того времени только личный визит в архив с документами, удостоверяющими личность и степень родства.
    Кроме того, такие документы могут подпадать под действие законодательства о государственных секретах, об авторских и смежных правах и о коммерческой тайне.
    Ограничений очень много. Таково законодательство.
    Чтобы выставить документы в открытый доступ, их надо оцифровать, в процессе оцифровки выполнить восстановление угасающих и не читаемых текстов, создать электронные описи.
    Если с современными документами работы меньше, то с документами, созданными до начала 20 века, придется попотеть.
    Как минимум, лет на 50 работки хватит гарантированно.
    А потом и 75 лет пройдет для документов, созданных в наши дни.
    Поэтому к 2118 году с помощью нескольких поколений архивистов осилим.

  • Senior Member
    офлайн
    Senior Member

    9260

    9 лет на сайте
    пользователь #1799696

    Профиль
    Написать сообщение

    9260
    # 18 мая 2018 15:08

    Вова, я даже не касаюсь документов, на которые наложено ограничение в 75 лет. Я только о документах, на которые нет ограничений - например, документы НИАБ или ГАМО.
    На том же мормонском сайте уже выложены сканы многих наших НИАБовских МК, а у нас их нет.
    Так что, осилим? Хотя бы те, которые не закрыты 75-летним сроком?

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18548

    13 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18548
    # 18 мая 2018 15:25
    1З:

    Так что, осилим? Хотя бы те, которые не закрыты 75-летним сроком?

    Человек только недавно научился цитировать на форуме, о каком онлайне может идти речь? :lol:
    Пока в архивах сидят старпёры, которые содрогаются от словосочетания "владение ПК", ни о каком прогрессе и речи быть не может.

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4513

    8 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4513
    # 18 мая 2018 16:21
    vittkoff:

    1З:

    Так что, осилим? Хотя бы те, которые не закрыты 75-летним сроком?

    Человек только недавно научился цитировать на форуме, о каком онлайне может идти речь? :lol:
    Пока в архивах сидят старпёры, которые содрогаются от словосочетания "владение ПК", ни о каком прогрессе и речи быть не может.

    Не дилетанту судить. кто сидит в архивах, а кто нет.
    Пока в кабинах сидят отдельные операторы кнопок, не путать с машинистами, ни о каком прорыве в качестве услуг и разговор вести нельзя.

  • MikaBel Senior Member
    офлайн
    MikaBel Senior Member

    2991

    13 лет на сайте
    пользователь #505822

    Профиль
    Написать сообщение

    2991
    # 18 мая 2018 18:06 Редактировалось MikaBel, 1 раз.

    Всем привет!

    Смотрю билеты на 5 июля на поезд Калининград-Москва отправлением из Вильнюса в 23.47. Пару дней назад висело 20 билетов (плацкарта), теперь 14. Билеты еще будут добрасывать ближе к дате или купить сейчас, пока не поздно?

  • мозырянин1982 Member
    офлайн
    мозырянин1982 Member

    325

    8 лет на сайте
    пользователь #1938356

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 18 мая 2018 18:40

    по ра

    MikaBel:

    Всем привет!

    Смотрю билеты на 5 июля на поезд Калининград-Москва отправлением из Вильнюса в 23.47. Пару дней назад висело 20 билетов (плацкарта), теперь 14. Билеты еще будут добрасывать ближе к дате или купить сейчас, пока не поздно?

    всяко может быть.. лучше купить сейчас, а если появятся лучше места потом обменять или сдать, если передумаете ехать

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43214

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43214
    # 18 мая 2018 21:20

    MikaBel, там же чемпионат в эти даты

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • MikaBel Senior Member
    офлайн
    MikaBel Senior Member

    2991

    13 лет на сайте
    пользователь #505822

    Профиль
    Написать сообщение

    2991
    # 18 мая 2018 21:32
    sviq:

    MikaBel, там же чемпионат в эти даты

    Аа, точно же. И нижние места уже поразбирали :molotok: