Религия. Ваше отношение. (5)

Абико:

Это обычная земная жизнь.

А была другая. Кто-то на пожизненном сидит и для него это тоже обычная жизнь.

Абико:

Избежно, если его не выбирать.

Вы сами это отрицаете, считая, что невозможно не согрешить, имея свободу воли.

Абико:

Я не отрицаю ни одного выбора, ни другого.

Отрицаете. Вот ваше: Тогда это была бы не свободная, а запрограммированная воля.
Воля в любом случае для Бога запрограммированная, ибо Он знает результаты выбора.
Ну, типа вы на складе стиральных машин и вам нужна машинка, которая отработает 20 лет и у вас есть дар предвидеть сколько проработает стиральная машинка и на складе будет и те, которые удовлетворяют вашим требованиям и те, которые сломаются через неделю. Вы возьмете первую попавшуюся или ту, что отработает 20 лет?

gene_d:

Абико:

в тепличных условиях нет развития

развитие возможно в любых условиях
важен стимул
создать всокоразвитый разум, не отягощённый проблемами банального выживания, с наличием у него соответствующих стимулов - для всемогущего создателя простая задача, которая даёт результат с максимальной вероятностью

Как я понимаю, у Создателя свой замысел - люди должны в свою очередь сами создавать.
Хотя бы желаемые вами условия, не отягощённые проблемами выживания.
Или научиться выживать с проблемами.
А выживая, ещё и мыслить.

MaxRusak:

Абико:
Я не отрицаю ни одного выбора, ни другого.

Отрицаете. Вот ваше: Тогда это была бы не свободная, а запрограммированная воля.

MaxRusak, я не пойму, где вы в моих постах нашли, что якобы невозможно не грешить.

MaxRusak, так в чём свободный выбор-то, если Бог запрограммировал бы в Адаме только один вариант поведения?
Там и воли-то Адамовой не было бы.
А замысел, чтобы воля и выбор у человека были.

MaxRusak:

Но Бог запрограммировал только один вариант поведения для Адама - это грех.

20 лет на форуме насмарку ((

MaxRusak:

Воля в любом случае для Бога запрограммированная, ибо Он знает результаты выбора.
Ну, типа вы на складе стиральных машин и вам нужна машинка, которая отработает 20 лет и у вас есть дар предвидеть сколько проработает стиральная машинка и на складе будет и те, которые удовлетворяют вашим требованиям и те, которые сломаются через неделю. Вы возьмете первую попавшуюся или ту, что отработает 20 лет?

на сочетании всезнания и детерминизма сломались ещё кальвинисты со своим двойным предопределением
решения данной "проблемы" в рамках религии не существует

Несколько страничек назад упоминалось, что во время ВОВ священники на оккупированных территориях приняли новую власть и призывали свою паству поступить так же - принять как данное свыше и не сопротивляться.

У меня вопрос: с точки зрения христианства они (и священники, и верующие, которые сотрудничали с оккупантами) - правильно поступали? Получается, правильно, потому что "нет власти не от Бога; существующие власти установлены Богом. Кто противится власти, тот противостоит Божьему установлению".
Или всё-таки не так надо было?
(Вопрос не конкретно о событиях Великой отечественной, а о любой подобной ситуации).

-Argentina-:

Несколько страничек назад упоминалось, что во время ВОВ священники на оккупированных территориях приняли новую власть и призывали свою паству поступить так же - принять как данное свыше и не сопротивляться.

У меня вопрос: с точки зрения христианства они (и священники, и верующие, которые сотрудничали с оккупантами) - правильно поступали? Получается, правильно, потому что "нет власти не от Бога; существующие власти установлены Богом. Кто противится власти, тот противостоит Божьему установлению".
Или всё-таки не так надо было?
(Вопрос не конкретно о событиях Великой отечественной, а о любой подобной ситуации).

Пророк Даниил служил царю Навуходоносору, который вырезал под корень евреев и небольшую часть увел в плен, а Иерусалим сравнял с землёй. По сути Навуходоносор - это Гитлер тех времен.
Есть кто-нибудь у евреев или христиан, который Даниила называет предателем, колоборантом, врагом народа и прочее?

gene_d:

MaxRusak:

Воля в любом случае для Бога запрограммированная, ибо Он знает результаты выбора.
Ну, типа вы на складе стиральных машин и вам нужна машинка, которая отработает 20 лет и у вас есть дар предвидеть сколько проработает стиральная машинка и на складе будет и те, которые удовлетворяют вашим требованиям и те, которые сломаются через неделю. Вы возьмете первую попавшуюся или ту, что отработает 20 лет?

на сочетании всезнания и детерминизма сломались ещё кальвинисты со своим двойным предопределением
решения данной "проблемы" в рамках религии не существует

Не в курсе, кто там сломался, но я понимаю так:
до выбора человеком события вероятностны, после выбора им одного из вариантов - можно сказать, что они детерминированы.
А то, что Бог знает наперёд, это Макс упёрся рогом в фатальность.
Хотя ему объясняли, что конкретно Бог знает наперёд - то, что Сам же закодировал в генах человека.
А гены могут проявиться по-разному. Могут и не проявиться в течение жизни человека.
Жизнь на Земле - этап развития того, что заложено в генах.
И этот этап сильно зависит от воли и выборов человека.

Если бы Бог заранее знал, кто пойдёт к Нему, а кто - от Него, зачем бы он ждал?
Сразу отделил бы зёрна от плевел - и порядок.

"Логика" у атеистов упускает то, что человеку зачем-то дана ещё и жизнь на Земле.