Ответить
  • makarick Member
    офлайн
    makarick Member

    395

    10 лет на сайте
    пользователь #1029531

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 27 декабря 2015 21:10
    gres:

    Добавлено спустя 46 секунд

    Патап:

    gres:

    Да кстати при желании можно найти отели с полным пансионом, где получится отдых дешевле апартаментов с полуфабрикатами

    ну попробуйте :D

    Патап, пробовал два года назад..получилось ;) Да и не только я...

    Пример: апартаменты с 1 спальней на Тенерифе в Адехе стоят 800 евро (с услугами аирбнб) на 2 недели, а отель (три звезды 300м от океана) с полупансионом на 2+2 (с той же кухней и 1 спальней, но еще с анимацией , завтраком и ужином, уборкой комнат и сменой белья) 1180. На эти же даты 2 взр и ре 9 лет с полупансионом 788 евро (те же апарты, но готовить не нужно). Я как вспомню отдых с детьми в апартаментах в прошлом году, так вздрогну. Я там и уборщица, и повариха. Отдыхать мне было некогда + ещё в магазин ходить нужно было за продуктами через день.

  • prozabeg Member
    офлайн
    prozabeg Member

    100

    14 лет на сайте
    пользователь #204439

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 27 декабря 2015 21:19
    Mes:

    Знающие люди подскажите: в феврале будет немного свободного времени (1 неделя), хочется посетить барселону, стоит ли ехать туда в это время года ? Если да то где лучше остановиться. Если ехать одному имеет смысл сразу покупать экскурсионную программу или лучше найти единомышленников и самостоятельно составить план? Интересует посещение достопримечательностей, просто отдых. Спасибо.

    Год назад услышал про Монсеррат под Барселоной, и отважился на планирование самостоятельного авиапутешествия в страну с совершенно незнакомым мне языком.
    Всё для меня было впервые, поэтому экономить не стал, и билеты купил из Минска (в следующий раз полечу из Вильнюса:), и жильё через "Букинг", у подножия горы потянуло тоже немало, - оплачивал номер в гостинице у подножия горы (в следующий раз буду искать напарника, а жильё снимать в самой Барселоне, - там предложение больше).
    Не любитель толпой ходить за экскурсоводом и инстаграмиться, хоть в экскурсионном туре, за единицу времени, большая вероятность узнать побольше, чем при самостоятельном исследовании достопримечательностей.
    С иностранными языками у меня "затык", поэтому за месяц до отдыха выучил сотню испанских фраз, - проблем не возникало, учитывая и некоторую английскую базу слов. Впечатлений за 10 дней было много, даже снял фильм.
    Очень понравилось отдыхать в Барселоне в начале апреля, - тепло, как летом (я даже слегка сгорел) и в то же время там весна, и в горах подснежники. И в море можно поплескаться, и на пляже позагорать, и нет изнуряющей жары, которую непереношу.
    А если планировать обычную экскурсию по достопримечательностям, то можно в любое время года ехать, и в феврале там зеленые пальмы и болтаются оранжевые апельсины :) И гарантированны грандиозны впечатления.

    Anatol
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16698

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16698
    # 27 декабря 2015 21:23 Редактировалось Патап, 4 раз(а).
    gres:

    Знаю лично многих людей, которые часть продуктов привозили с собой, что б удешевить отдых...а на отдыхе жарили яйца, варили картошку, жарили кур и мясо...Но никого ни в чем не упрекаю...к сожалению не все могут позволить себе питаться в ресторанах.. но и говорить что это лучше чем питаться в отельном ресторане в Испании, я думаю тоже не стоит..

    Возить с собой самовар в Тулу - это явный заскок.
    В ресторане отеля с голоду не умрешь, факт.
    Но и быть привязанным к ресторанному общепиту, когда хочется именно свободного времени, а не расписания, как-то не хочется.
    Если не пользуешься тем, что входит в стоимость - зачем платить?

    Два года назад в отеле серии Бест в Камбрилсе практически каждый день одно и то же меню.........курица, курица, свинина, мороженая рыба, рисовая каша под названием паэлья.......раз в неделю креветки......свежие морепродукты - только на заказ, и это в морской-то державе на побережье?
    Но когда по системе ВСЕ включено на ужин просто вынуждали либо брать обычное столовое вино по цене бутылки выдержанного в известном погребе , либо платить за бутылку воды как за бутылку хереса из магазина, в противном случае демонстративно забирали бокалы - это стало последней каплей.

    С тех пор - только апартаменты.
    Фрукты и овощи выбираешь на рынке сам, хамончик нашинкуют и уложат, местные вина и другие напитки в любом ассортименте.
    Свежайшую рыбку тебе почистят и порежут как скажешь, десять минут на сковородчке - и вот он, морской изыск за 20-25 евро на всю семью.
    Труд минимальный, особенно если любишь и умеешь готовить, это даже больше удовольствие поэкспериментировать, чем работать.
    Нет желания готовить - милости просЮ в рядом расположенные кафе и барчики, выбор огромный, причем в любое время.
    И в любом месте. Особенно если на одном месте не сидится.

    Но если цель - паваляцца-пакупацца + чарка ды шкварка - тогда каждый волен выбрать своё. :)

    Добавлено спустя 7 минут 16 секунд

    makarick:

    как вспомню отдых с детьми в апартаментах в прошлом году, так вздрогну. Я там и уборщица, и повариха. Отдыхать мне было некогда + ещё в магазин ходить нужно было за продуктами через день.

    makarick, нас двое взрослых, у вас 2+2 = мы с вами в разных категориях. :) Если дети малые - тут без выбора....проще искать общепит. И то вам здесь могут другие возразить, примеры были.
    Ну и второй вопрос - а что ваш благоверный - не способен был вам помочь принести продуктов, да прибраться за собой? ;)

    Добавлено спустя 12 минут 43 секунды

    prozabeg:

    экономить не стал, и билеты купил из Минска (в следующий раз полечу из Вильнюса, и жильё через "Букинг", у подножия горы потянуло тоже немало, - оплачивал номер в гостинице у подножия горы (в следующий раз буду искать напарника, а жильё снимать в самой Барселоне, - там предложение больше).

    В Монсеррат лучше покупать тур на стороне, чем в отеле - это дешевле, плюс группа также может быть русскоязычной, будет меньше людей, и более ранний выезд. Спрашиваейте условия перед оплатой.
    Если брать от Бусплана - приезд позже, и народу много.

    Tataminsk , а у нас снег выпал :D

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16698

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16698
    # 27 декабря 2015 23:48 Редактировалось Патап, 1 раз.

    дел

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42875

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42875
    # 28 декабря 2015 00:05
    Патап:

    gres:

    Да кстати при желании можно найти отели с полным пансионом, где получится отдых дешевле апартаментов с полуфабрикатами

    ну попробуйте :D

    есть шанс поймать отель со скидкой 50-70%, тогда может получится и дешевле

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • oceanus Member
    офлайн
    oceanus Member

    457

    19 лет на сайте
    пользователь #40050

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 28 декабря 2015 03:58
    gres:

    ZhenyaSasha, Но даже в скромной испанской тройке питание будет намного лучше чем в турецкой или египетской пятерке...

    Это очень спорное утверждение. Я вот в Египтах не был, но в Турции был неоднократно, и вот это сравнение прямо резануло. Или вы в нормальных турецких пятерках не были? Чем же питание в испанской тройке лучше чем в Турции, поделитесь? Еще расскажите сколько за простую воду нужно в Испании на ужин платить и почему если вы не хотите платить за пол-литра воды 2,5 евро с вашего стола моментально исчезают бокалы))

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    4714

    19 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 28 декабря 2015 09:03 Редактировалось Shpodrik, 2 раз(а).
    makarick:

    Я как вспомню отдых с детьми в апартаментах в прошлом году, так вздрогну. Я там и уборщица, и повариха. Отдыхать мне было некогда + ещё в магазин ходить нужно было за продуктами через день.

    незнаю незнаю - отдыхали 3 недели в трех разных апартаментах по побережью Испании от Валенсии до Тоссы де Мар составом 2+1, ребенку 5 лет было, готовка вообще не напрягала нисколечко, тратили на нее полчаса-час в день максимум, если в кафе-ресторане не питались, объездили все близлежайшие города и основные достопримечательности, поэтому тут все зависит только от вас. Если у вас был неактивный тюлений отдых - то да - море-поесть-море-поесть-море, тут не наготовишься. Мы же день свой планировали так: 6 утра, легкий завтрак, пару часов пляжа, с 8 ми до 10-11 часов, а уже после стартовали на целый день куда-нить в интересные места и до позднего вечера - возвращались обычно после 22 часов. Если никуда не ехали то кушали в апартаментах, правильно Патап сказал

    Патап:

    Фрукты и овощи выбираешь на рынке сам, хамончик нашинкуют и уложат, местные вина и другие напитки в любом ассортименте.
    Свежайшую рыбку тебе почистят и порежут как скажешь, десять минут на сковородчке - и вот он, морской изыск за 20-25 евро на всю семью.
    Труд минимальный, особенно если любишь и умеешь готовить, это даже больше удовольствие поэкспериментировать, чем работать.
    Нет желания готовить - милости просЮ в рядом расположенные кафе и барчики, выбор огромный, причем в любое время.
    И в любом месте. Особенно если на одном месте не сидится.

    и учитывая, что мы практически каждый целый день в разъезде - просто глупо было брать апартаменты либо отель с едой

  • irsi Member
    офлайн
    irsi Member

    430

    12 лет на сайте
    пользователь #583981

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 28 декабря 2015 10:45

    Без обсуждения, что дешевле выходит и кому как больше нравится отдыхать, но свои 5 копеек добавить хочу... Мне кажется, посещение самых обычных магазинов дает туристу прекрасную возможность приобщиться и к местной культуре, пообщаться с местными жителями, попрактиковаться в языке. Близкое знакомство с локальными продуктами и напитками и освоение национальной кухни (неотельной) входит у меня в обязательную программу отдыха . Посещение рынка, вообще, часто приравнивается к экскурсии (а иногда рынок, действительно, является достопримечательностью) Короче, если даже проживание в апартах с самообслуживанием и более хлопотно по сравнению с отелями, то точно интереснее) А муж мечтает о "все включено")))

  • siikoff Senior Member
    офлайн
    siikoff Senior Member

    1481

    12 лет на сайте
    пользователь #606418

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 28 декабря 2015 11:24 Редактировалось siikoff, 2 раз(а).

    Еда в большинстве заведений Испании - беспонтовая и дорогая. Очень много белого хлеба, копчености... Жарёнка сплошная... Тьфу, пля :puke:
    Зато в магазинах отличные продукты и дешевые! В Испании, я считаю, только апартаменты с кухней! Никаких отелей и уж тем более, где все включено.
    :znaika:
    Живу в Испании постоянно, если чЁ...

    M1800Riders España Alicante
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 28 декабря 2015 11:39
    Патап:

    Фрукты и овощи выбираешь на рынке сам, хамончик нашинкуют и уложат, местные вина и другие напитки в любом ассортименте.
    Свежайшую рыбку тебе почистят и порежут как скажешь, десять минут на сковородчке - и вот он, морской изыск за 20-25 евро на всю семью.

    вот плюсану на все 100.. просто все выезжающие делятся на две категории - первые - это кто ездит на как отдых , один раз в год и ждет этого момента чтобы ничего вообще не делать, а вторая категории просто переезжает пожить на неделю-две в другую страну и продолжает с удовольствием за собой убирать и себе готовить..

    ну а ++++ - они очевидны.. у меня есть приятель.. у него в семье - просто ненавидят готовить.. рассматривают это мероприятие - как кару небесную и всегда пытаются этого избежать.. так вот их - никакими хамонами и сырами с рыбой не заманишь на приготовление.. там только "путевка с питанием".. там другие варианты даже не рассматриваются..

    поэтому считаю что спор бесполезный.. каждый сам выбирает что ему лучше и как лучше.. мне лишь резануло ухо сравнение продуктов в магазинах Испании с консервами и ролтоном..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Dembel80 Куратор team
    офлайн
    Dembel80 Куратор team

    1009

    14 лет на сайте
    пользователь #243033

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 28 декабря 2015 11:49
    Yuracx:

    поэтому считаю что спор бесполезный.. каждый сам выбирает что ему лучше и как лучше..

    Конечно бесполезный, но это не мешает данной теме периодически "подниматься" :)

    ...Калі можаш быць арлом, не імкніся стаць першым сярод кавак...
  • siikoff Senior Member
    офлайн
    siikoff Senior Member

    1481

    12 лет на сайте
    пользователь #606418

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 28 декабря 2015 11:55

    После ассортимента, качества и особенно цен, в испанских магазинах, минские, сразу напоминают об унылом совке... Из них сразу хочется уйти и забыть!

    В испанских не так. Тут думаешь, как остановить себя!
    Короче, не о чем говорить... Всё, давным давно, опытным путем изучено...

    M1800Riders España Alicante
  • yaric Onliner Auto Club
    офлайн
    yaric Onliner Auto Club

    4107

    20 лет на сайте
    пользователь #21384

    Профиль
    Написать сообщение

    4107
    # 28 декабря 2015 16:14 Редактировалось yaric, 1 раз.
    siikoff:

    После ассортимента, качества и особенно цен, в испанских магазинах, минские, сразу напоминают об унылом совке... Из них сразу хочется уйти и забыть!

    В испанских не так. Тут думаешь, как остановить себя!
    Короче, не о чем говорить... Всё, давным давно, опытным путем изучено...

    если в анкете год рождения указан верно, то мы одного возраста. Но я почему то не помню унылого совка... мал был видать еще или память плохая. Но я побывал более чем в 30 странах мира на разных континентах (в том числе в Испании, в барселоне) и ваши слова мне крайне непонятны. Ассортимент во всех магазинах, супер и прочих маркетах одинаков.
    Хочется отметить, что теперь и на постсоветском пространстве, как в "развитых" западных странах, зрелых фруктов практически не найти - везут полузеленое, экономическая целесообразность.
    про вкус продуктов вообще молчу если брать Северную Америку, еще ничего в латинской и в нескольких европейских. в остальном - пластмасса.

  • 12Eddy12 Senior Member
    офлайн
    12Eddy12 Senior Member

    1753

    16 лет на сайте
    пользователь #127130

    Профиль
    Написать сообщение

    1753
    # 28 декабря 2015 17:39
    siikoff:

    После ассортимента, качества и особенно цен, в испанских магазинах, минские, сразу напоминают об унылом совке... Из них сразу хочется уйти и забыть!

    В испанских не так. Тут думаешь, как остановить себя!
    Короче, не о чем говорить... Всё, давным давно, опытным путем изучено...

    В какую-то не ту Испанию я ездил видимо. Был в Барселоне/Салоу в сентябре, в Мадриде в декабре. И там и там было грустно от магазинов. Вероятно, причина тому, что мы жили в центре и там аренда дорогая, а потому не особо развернёшься с торговыми площадями. Хотя бродили же по достопримечательностям и совсем не наблюдали там магазинов больше, чем наш какой-нить дворовой евроопт. О гиперах размерами с Корону можно даже не заикаться. Предполагаю, что там подобные магазины должны быть где-то подальше от центра.
    А по ценам даже не знаю, те же испанские персики у нас дешевле, мандарины дешевле, каки дешевле. Манго примерно столько же, только у нас их спелыми на прилавках не наблюдал. Чиримойю видел только однажды в Короне и была деревянной просто. Благо мы её каждый день в Испании поглощали.
    А существование некоторых рынков в Испании для меня вообще загадка - в Мадриде забрели в этот раз на крытый рынок в районе Чуэка так это ж вообще прям музей, а не рынок - полюбоваться выкладкой, сфоткаться, испугаться от цен и на выход :). А около выхода смуглая дивчина подмигивает и зазывающе кивает головой :love: - я как-то даже не сразу сообразил на что она намекает.
    Вот морепродукты - это да. :super:

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 28 декабря 2015 18:36 Редактировалось Yuracx, 1 раз.

    12Eddy12, yaric, тут же не турагентство.. тут не завлекают и не уговаривают.. тут делятся впечатлениями и опытом те, кому нравится и интересно...и все же взрослые люди.. ну как взрослый адекватный человек может говорить что испанские персики в РБ дешевле чем в Испании?? тут вопрос качества.. хорошее и зрелое - продается на месте.. а зеленое и непонятное - везется к нам..

    итак по всему.. вот только хочется отметить цитаты, которые произвели особое впечатление:

    siikoff:

    После ассортимента, качества и особенно цен, в испанских магазинах, минские, сразу напоминают об унылом совке... Из них сразу хочется уйти и забыть!

    12Eddy12:

    Вот морепродукты - это да.

    :100500: ну и чем не согласен:

    yaric:

    Ассортимент во всех магазинах, супер и прочих маркетах одинаков.

    12Eddy12:

    А по ценам даже не знаю, те же испанские персики у нас дешевле, мандарины дешевле,

    12Eddy12:

    каки дешевле

    каки на самом деле у нас дешевле.. наверное потому что мы с высоким уровнем профессионализма производим каку

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1396

    9 лет на сайте
    пользователь #1633842

    Профиль

    1396
    # 28 декабря 2015 18:40
    12Eddy12:

    siikoff:

    После ассортимента, качества и особенно цен, в испанских магазинах, минские, сразу напоминают об унылом совке... Из них сразу хочется уйти и забыть!

    В испанских не так. Тут думаешь, как остановить себя!
    Короче, не о чем говорить... Всё, давным давно, опытным путем изучено...

    В какую-то не ту Испанию я ездил видимо. Был в Барселоне/Салоу в сентябре, в Мадриде в декабре. И там и там было грустно от магазинов. Вероятно, причина тому, что мы жили в центре и там аренда дорогая, а потому не особо развернёшься с торговыми площадями. Хотя бродили же по достопримечательностям и совсем не наблюдали там магазинов больше, чем наш какой-нить дворовой евроопт. О гиперах размерами с Корону можно даже не заикаться. Предполагаю, что там подобные магазины должны быть где-то подальше от центра.
    А по ценам даже не знаю, те же испанские персики у нас дешевле, мандарины дешевле, каки дешевле. Манго примерно столько же, только у нас их спелыми на прилавках не наблюдал. Чиримойю видел только однажды в Короне и была деревянной просто. Благо мы её каждый день в Испании поглощали.
    А существование некоторых рынков в Испании для меня вообще загадка - в Мадриде забрели в этот раз на крытый рынок в районе Чуэка так это ж вообще прям музей, а не рынок - полюбоваться выкладкой, сфоткаться, испугаться от цен и на выход :). А около выхода смуглая дивчина подмигивает и зазывающе кивает головой :love: - я как-то даже не сразу сообразил на что она намекает.
    Вот морепродукты - это да. :super:

    Вход в супермаркет очень маленький. Супермаркет может располагаться на -1 и -2 уровне.
    Про цены верно. И про "недозрелые" тоже верно.
    В Беларуси как раз покупаешь "самый сок" за приемлемые деньги. А там выставляют на продажу еще "слишком свежие" фрукты.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 28 декабря 2015 18:42 Редактировалось Yuracx, 3 раз(а).

    MuyListo, уверен, что не все поймут Вашу иронию ))

    я сейчас в Валенсии.. очень люблю готовить.. стараюсь очень тщательно относится к выбору продуктов.. для меня вообще ДИКОСТЬ, как можно сравнивать качество исходников в Испании и в Беларуси.. ну т.е. это как говорить что ЛАДА и МЕРСЕДЕС - это одинаковые машины у которых 4 колеса и двигатель и которые смогут Вас довезти из т.А в т.В

    ну или оценивать Испанию через магазины индусов, которые работают 24 часа и продают минимально необходимый перечень..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16698

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16698
    # 28 декабря 2015 19:06
    12Eddy12:

    Был в Барселоне/Салоу в сентябре,

    Для сравнения с Салоу следовало бы ещё в Реус сгонять.
    Салоу - для туристов.
    Реус - для местных.

    Почувствуйте разницу.

    ЗЫ. Кстати, в Салоу ценник в Меркадоне (рядом с рынком) тоже очень неплохо.

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11757

    17 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11757
    # 28 декабря 2015 19:22 Редактировалось gres, 1 раз.
    oceanus:

    gres:

    ZhenyaSasha, Но даже в скромной испанской тройке питание будет намного лучше чем в турецкой или египетской пятерке...

    Это очень спорное утверждение. Я вот в Египтах не был, но в Турции был неоднократно, и вот это сравнение прямо резануло. Или вы в нормальных турецких пятерках не были? Чем же питание в испанской тройке лучше чем в Турции, поделитесь? Еще расскажите сколько за простую воду нужно в Испании на ужин платить и почему если вы не хотите платить за пол-литра воды 2,5 евро с вашего стола моментально исчезают бокалы))

    причем тут вода ? Шел разговор не о том как постоянно что то жевать и пить на каждом шагу...а о качестве самой еды..
    Лично мне есть с чем сравнивать. Был в Турции и Египте ( в довольно неплохих отелях) и Испании и еще во многих других странах....так что есть с чем сравнивать. В Испании еще отдельно отдыхали сын и дочь в нескольких отелях и апартаментах несколько лет подряд...
    В том отеле где я был -обычная тройка в Каллейле... Кролик, индюшатина, мидии, креветки, устрицы, хамон, клубника, черешня ( это в сентябре)...не буду все остальное перечислять...
    Что касается самостоятельно отдыхать или взять тур..дело каждого...Лично я смотрю, где мне выгодно...если дешевле тот набор услуг который мне нужен будет у тура-то возьму тур...если выгоднее будет самостоятельно-бронирую самостоятельно...не более того. В Испанию мне выгодней было взять тур...нашел нормальный вариант..
    Что касается привязки к питанию...Отель находился на первой береговой...когда были только на море и завтракали и обедали и ужинали...Когда куда-то ездили (дней 8 были в самостоятельных поездках... уезжали в Барселону, Монсерат и т.д.) ..обходились без обеда, иногда без ужина и завтрака...Во первых можно заранее предупредить, что не будет тебя и тебе дадут еды в дорогу (сухпаек +напитки) , либо просто вообще ничего не берешь...не столь дорога потеря...На 2 недели разница в стоимости НВ и FB была всего 80 евро на двоих.. А поесть в Испании можно везде, не мне вам напоминать...
    Поэтому повторюсь...Все индивидуально, каждому свое...Не стоит говорить что его вариант отдыха самый лучший, а кто отдыхает не так как он-полные лохи! ;)

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 28 декабря 2015 19:35
    gres:

    Поэтому повторюсь...Все индивидуально, каждому свое...Не стоит говорить что его вариант отдыха самый лучший, а кто отдыхает не так как он-полные лохи!

    gres, :100500: готов подписаться под каждым словом!!

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская