Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nikita07 Neophyte Poster
    офлайн
    nikita07 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #845072

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 11 июня 2013 13:54

    Уважаемые знатоки по м/к дверям, очень прошу помощи! В обычной кв 9-й панельки решила поменять двери, но толщина стены у 2 сантех/дверей только 3см (т.е. вместе с наличниками всего 6см)! А стандартная коробка двери 7см, у меня и двери-то сами были по 3см толщиной. В салоне-маг «Дом»-люксхаус мне сказали, что туда могут поставить только МДФ крашенный, но это же какое-то уродливое произведение! Не хочу такие…. Я выбрала экошпон «Ладора» последнюю модель, или «Владдвери», так как есть собачка и мален ребенок. Бюджет ограничен. Почему я должна при покупки дверей брать их установщика, тут уже упоминался Александр Ю.? Иначе не дают гарантии на двери! Спасибо за ответы! Пожалуйста, отзовитесь, знающие люди, как быть!!! SOS!

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 11 июня 2013 15:15
    nikita07:

    Иначе не дают гарантии на двери! Спасибо за ответы! Пожалуйста, отзовитесь, знающие люди, как быть!!! SOS!

    Цитата из СТБ 1138-98 "Двери и ворота для зданий и сооружений. Общие технические условия":

    "10 Гарантии изготовителя
    10.1 Изготовитель гарантирует соответствие дверей и ворот требованиям настоящего стандарта при соблюдении потребителем условий транспортирования и хранения.
    10.2 Гарантийный срок  12 месяцев со дня отгрузки дверей и ворот потребителю. "

  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 11 июня 2013 21:53
    an_v:

    Добрый всем день!

    Скажите, у какого производителя можно найти глухую белую глянцевую модель? Без фрезеровок, стекла и прочего, просто белое глянцевое полотно. Есть у Софьи такая, но не могу оправдать для себя стоимость, особенно когда добавляю фурнитуру и прочее - http://d-h.by/2647.html причем это цена только за полотно, за комплект еще +200

    Куда еще можно смотреть?

    Ответил в личку ...

    Добавлено спустя 10 минут

    dwarf.2013:

    Diora:

    Внимание!!! Хочу предупредить всех покупателей межкомнатных дверей. Несколько месяцев назад оформили договор у ООО "Викинг-дорс", до момента внесения денег и работники были на местах, и на телефонные звонки всегда поднимали трубку. Спустя указанные в договоре сроки (указано 25 дней) решили поинтересоваться : где ж двери? Вот тут и выяснилось, что мобильные телефоны компании отключены, городской никто не поднимает. Обратившись в « офис» (Пономаренко,35) обнаружила преинтереснейшую картину: включенные компьютеры, принтер… и ни одного сотрудника. Пробовали звонить с чужих номеров телефонов на городской - дозвонились дважды, разговаривать не стали пообещали перезвонить – и как в воду канули!!!! И еще: у данной организации есть еще один сайт shop-doors.by.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Мы тоже вляпались в это ООО «Викинг-дорс» на Пономаренко. Тоже взяли с нас предоплату и исчезли. Не нашли ни на Пономаренко, ни по телефону. При этом до заключения договора и внесения оплаты все было в порядке. И по телефону отвечали, и образцы в офисе показывали.
    Будем забирать у них наши деньги.
    Не связывайтсь с Викинг-дорс. Впечатление, что у них схема обмана такая и не мы одни обмануты. Мы уже давно должны жить с новыми дверями, но живем без них. И думаем куда же делась эта недобросовестная конторка.

    ПОРА ТЕМУ СОЗДАВАТЬ ОТДЕЛЬНО ++ и --
    Кстати GOOGLE выдает следующие
    Praspekt Masherova 20, Минск ‎ http://goo.gl/maps/zcZxv
    8 017 293 4992

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676
  • promakashka Junior Member
    офлайн
    promakashka Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #613492

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 11 июня 2013 22:10

    что хорошего или пролохого можете сказать о дверях belwooddoors экошпон, в месных магазинах отговаривают, говорят что если хотите экошпон то берите профильдорз или касапорте. причем не то чтобы отговривают типа возьмите у нас, но другие, а вообще лучше не берите.

  • Zuzia82 Senior Member
    офлайн
    Zuzia82 Senior Member

    1263

    14 лет на сайте
    пользователь #212075

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 11 июня 2013 22:47
    promakashka:

    что хорошего или пролохого можете сказать о дверях belwooddoors экошпон, в месных магазинах отговаривают, говорят что если хотите экошпон то берите профильдорз или касапорте. причем не то чтобы отговривают типа возьмите у нас, но другие, а вообще лучше не берите.

    Мы смотрели белвудорс в салоне на есенина. На тот момент салон пару недель как открылся, а у дверей экошпон уже начал отклеиваться, по этому сделали выбор в сторону профильдорса.

  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9120

    21 год на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 11 июня 2013 23:20

    Zuzia82,

    Zuzia82:

    по этому сделали выбор в сторону профильдорса.

    Поставили уже?Как впечатления,может фото есть?
    Сколько сейчас адекватная цена за установку профильдорса,если добор надо сделать,наличник подпилить?

  • Zuzia82 Senior Member
    офлайн
    Zuzia82 Senior Member

    1263

    14 лет на сайте
    пользователь #212075

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 11 июня 2013 23:35
    kvantor:

    Поставили уже?Как впечатления,может фото есть?
    Сколько сейчас адекватная цена за установку профильдорса,если добор надо сделать,наличник подпилить?

    Пару недель как стоят. Фотку я чуть выше выкладывал, если интересно могу сфоткать больше. К дверям никаких вопросов нет, вопросы возникли с установкой, точнее со стоимостью установки. В итоге все благополучно разрешилось, двери стоят, радую глаз, очень хорошая шумоизоляция, ну и с экошпоном ничего не стало, в отличии от белвуддорса.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июня 2013 12:24

    Скоро все производители шпонированных дверей повернутся в сторону пленок. Это уже очевидно. Люди требуют выбор цветов и оттенков, как в ламинате и обоях. Но хороший, дорогой шпон, конечно ни куда не денется (как и паркет и паркетная доска).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 12 июня 2013 14:03
    kvantor:

    Поставили уже?Как впечатления,может фото есть?
    Сколько сейчас адекватная цена за установку профильдорса,если добор надо сделать,наличник подпилить?

    В среднем 45 у.е стоит монтаж с учетом установки добора.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13479

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13479
    # 12 июня 2013 14:20
    DED™:

    Скоро все производители шпонированных дверей повернутся в сторону пленок. Это уже очевидно. Люди требуют выбор цветов и оттенков, как в ламинате и обоях. Но хороший, дорогой шпон, конечно ни куда не денется (как и паркет и паркетная доска).

    Не только это, пленка технологичней, меньше возврата по браку :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июня 2013 15:04
    Bivik:

    меньше возврата по браку

    ГОРАЗДО меньше. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • masyc Member
    офлайн
    masyc Member

    445

    14 лет на сайте
    пользователь #273307

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 12 июня 2013 15:57
    an_v:

    Скажите, у какого производителя можно найти глухую белую глянцевую модель? Без фрезеровок, стекла и прочего, просто белое глянцевое полотно. Есть у Софьи такая, но не могу оправдать для себя стоимость, особенно когда добавляю фурнитуру и прочее - http://d-h.by/2647.html причем это цена только за полотно, за комплект еще +200

    Куда еще можно смотреть?

    Заранее большое спасибо

    Ооооооочень долго искали тоже самое - НЕ НАШЛИ . Поэтому согласились на белый, но неглянцевый вариант, но правда мы со стеклом хотели.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 12 июня 2013 17:01 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    masyc:

    Ооооооочень долго искали тоже самое - НЕ НАШЛИ . Поэтому согласились на белый, но неглянцевый вариант, но правда мы со стеклом хотели.

    А вот с такими дверями на рынке нет проблем вообще,а за глянец никто особо и браться не хочет,очень кропотливое производство.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • masyc Member
    офлайн
    masyc Member

    445

    14 лет на сайте
    пользователь #273307

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 12 июня 2013 17:42

    Dvernik, так я и говорю, что глянцевых, кроме Софьи мы так и не нашли, но ценник у них очень даже кусачий... по штуку за дверь...
    А белых модерновых, именно белых, без древесной структуры и желтизны, и без намека на классику и не МДФ, тоже не так и много нормального качества вот такого дизайна

    Так что не могу сказать, что их так легко найти как выбеленный дуб или венге :)

  • maratoff Senior Member
    офлайн
    maratoff Senior Member

    701

    17 лет на сайте
    пользователь #79858

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 12 июня 2013 18:01

    Знатоки подскажите возможно ли впихнуть в проем 860 мм полотно 800+ коробка, и если можно то какие лучше?

  • Rusik1 Senior Member
    офлайн
    Rusik1 Senior Member

    3330

    14 лет на сайте
    пользователь #210897

    Профиль
    Написать сообщение

    3330
    # 12 июня 2013 18:07

    У меня 87см ширина..... Вот стоит 80см касапорте... И думаю как ее туда пихнуть.... Если коробка 35мм ширина.....

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • little-elvis Member
    офлайн
    little-elvis Member

    201

    14 лет на сайте
    пользователь #310193

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 12 июня 2013 18:29 Редактировалось little-elvis, 3 раз(а).

    :)

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 12 июня 2013 19:07

    masyc, не усложняйте,ответил в личку :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 12 июня 2013 19:26

    Dvernik, посмотрите личку. Тоже интересует инфа по Софье. То что нам считали в Граде получается еще круче - $1200 за приведенную выше дверь. Проемы стандартные.

  • promakashka Junior Member
    офлайн
    promakashka Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #613492

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 12 июня 2013 20:16 Редактировалось promakashka, 1 раз.
    DED™:

    Скоро все производители шпонированных дверей повернутся в сторону пленок. Это уже очевидно. Люди требуют выбор цветов и оттенков, как в ламинате и обоях. Но хороший, дорогой шпон, конечно ни куда не денется (как и паркет и паркетная доска).

    у нас в городе из экошпонов самые распространенные это профильдорз, почти у каждого продавца есть. а вот выбора цветов и оттеноков нет напрочь. (четыре цвета со структурой и три гладких выбором не считаю). есть еще классен, там выбор чуть больше но с моделями напряг.

    masyc:

    А белых модерновых, именно белых, без древесной структуры и желтизны, и без намека на классику и не МДФ, тоже не так и много нормального качества вот такого дизайна

    белую речку покрыть глянцевой эмалью, правда там стекла вставлены.