Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • klistrod Senior Member
    офлайн
    klistrod Senior Member

    1481

    14 лет на сайте
    пользователь #227353

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 2 сентября 2015 14:23
    Vlmax:

    Моторы экранируйте, индикаторы очень сомнительно, лентопротяжка ежели не пластмассовая - уже прекрасный экран от внутренних помех. Лучше думайте над экранированием и шумами УВ. А головка и так достаточно защищена по своему конструктиву.

    Перефразирую, УВ заикранирован но головка все равно собирает всяческие помехи и наводки...
    Вот и подумал можно ли как то заикранировать ГВ.

    Все можно сделать лучше, чем делалось до сих пор. © Генри форд
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20753

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20753
    # 2 сентября 2015 15:37

    klistrod, НИЗЗЬЯ

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #57550

    Профиль

    338
    # 2 сентября 2015 18:11 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Vlmax:

    Сама головка источником шума являться не может.

    Головка тоже является источником шума, как и любое активное сопротивление. Плотность шума при температуре T - корень из 4*kTR. Но этот шум относительно небольшой по сравнению с шумом УВ, которому приходится работать с источником сигнала, обладающим высокой реактивной составляющей полного сопротивления. В результате на низких частотах шум определяется входным шумовым напряжением усилительного элемента, а на высоких частотах - шумовым током. Поэтому неоднозначным является выбор полевые/биполярные транзисторы во входном каскаде УВ. Смотря как шум взвешивать. Ну а по линейности единственным приемлемым решением является входной каскад на дискретных транзисторах + ОУ с глубокой общей ООС.

    Vlmax:

    С наводками от транса, борются размещением и экранированием транса.

    Да, подбор положения транса намного эффективней, чем экранировка головки.

    Vlmax:

    От каких других наводок электромагнитного происхождения нужно защищать головку?

    Есть еще проблема электромагнитной совместимости аппаратуры. К примеру, если деку поставить сверху на усилитель мощности, то его трансформатор может давать наводки на головку. С этой точки зрения не мешала бы экранировка, но она дается не легко. Нужно не менее 2 мм стали, да и то эффективность будет не очень.

  • klistrod Senior Member
    офлайн
    klistrod Senior Member

    1481

    14 лет на сайте
    пользователь #227353

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 2 сентября 2015 18:50
    Liv:

    С этой точки зрения не мешала бы экранировка, но она дается не легко. Нужно не менее 2 мм стали, да и то эффективность будет не очень.

    По капле и море собирается... Там немного, там немного и эффект будет уже заметен.
    Вопрос как его реализовать :-?

    Liv:

    Да, подбор положения транса намного эффективней, чем экранировка головки.

    Сам видел как на усилитель ставили тородоиальный трансформатор с тремя экранами толстыми :)

    Все можно сделать лучше, чем делалось до сих пор. © Генри форд
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4216

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 2 сентября 2015 20:08

    советские ферритовые головы типа 750-751-752 ловят помехи только так .
    отсюда и желание их заэкранировать . не поможет .

    akai forever
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 2 сентября 2015 20:25
    Liv:

    Но этот шум относительно небольшой по сравнению с шумом УВ

    я бы сказал пренебрежимо мал

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20753

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20753
    # 2 сентября 2015 21:01 Редактировалось Vicos, 1 раз.

    И в правду пишут, что их выпущено было всего 300 штук?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4216

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 2 сентября 2015 21:57

    деки как бы пронумерованы . откровений в звуке вряд ли , а вот редкость и самобытность - в наличии

    akai forever
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #57550

    Профиль

    338
    # 2 сентября 2015 23:13
    klistrod:

    Вопрос как его реализовать :-?

    А что за проблема, окружите зону головки стальными пластинами.

    klistrod:

    Сам видел как на усилитель ставили тородоиальный трансформатор с тремя экранами толстыми :)

    В своем усилителе я тоже помещал трансформаторы в стальной экран:

    Vlmax:

    я бы сказал пренебрежимо мал

    Ну как сказать. Типичное активное сопротивление воспроизводящей головки порядка 200 Ом, при комнатной температуре получим спектральную плотность шума порядка 1.8 нВ/√Гц. В полосе 20 Гц - 20 кГц среднеквадратическое напряжение шума будет около 0.26 мкВ. Не так и мало, учитывая номинальный выходной уровень головок порядка 150 - 200 мкВ. Посчитать отношение сигнал/шум реального УВ не так просто, нужно учитывать частотную зависимость импеданса головки и АЧХ усилителя. Особенно, если хотим получить взвешенное значение шума. В сегодняшних реалиях проще промоделировать.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4216

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 3 сентября 2015 08:00

    разумеется, экранирование не панацея .
    Взять хотя бы aiwa ad-f850 .
    Трансформатор без экрана . совсем .
    Провода от сендвича на плату - так же без экрана .
    Сколько либо заметные наводки и прочее - отсутствуют .

    akai forever
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #57550

    Профиль

    338
    # 3 сентября 2015 09:51
    speedsterMF:

    Трансформатор без экрана . совсем . Провода от сендвича на плату - так же без экрана .

    Ни то, ни другое не соответствует действительности. У трансформатора есть экран (хоть и слабенький), головки подключены экранированными проводами.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20753

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20753
    # 3 сентября 2015 10:00

    Я вот тоже не припомню кассетник с не экранированными проводами от головок.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 3 сентября 2015 10:34 Редактировалось Vlmax, 2 раз(а).

    Правильно пишет LIV. У этой айвы все на месте! Добавлю, еще. Сетевой выключатель (вернее его провода) являющийся источником помех №2 после транса, вынесен поближе к трансу и сетевые провода находятся далеко от головки. Включение деки в сеть производится через пластмассовый шток, Мотор деки находится в двойном экране, на мотор надето кольцо из пермаллоя. Сам ЛПМ заземлен на корпус, УВ разведен на плате подальше от трансформатора и двигателя.

    Добавлено спустя 11 минут 38 секунд

    Вообще, если говорить инженерно, то в борьбе с помехами используют принцип достаточности. Если уровень шумов самой ленты больше, чем уровень возможной помехи, то эта помеха маскируется шумами ленты и вы ее просто не услышите! С такими малыми помехами бороться просто бессмысленно.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4216

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 3 сентября 2015 10:55
    Vlmax:

    Правильно пишет LIV. У этой айвы все на месте! Добавлю, еще. Сетевой выключатель (вернее его провода) являющийся источником помех №2 после транса, вынесен поближе к трансу и сетевые провода находятся далеко от головки. Включение деки в сеть производится через пластмассовый шток, Мотор деки находится в двойном экране, на мотор надето кольцо из пермаллоя. Сам ЛПМ заземлен на корпус, УВ разведен на плате подальше от трансформатора и двигателя.

    Добавлено спустя 11 минут 38 секунд

    Вообще, если говорить инженерно, то в борьбе с помехами используют принцип достаточности. Если уровень шумов самой ленты больше, чем уровень возможной помехи, то эта помеха маскируется шумами ленты и вы ее просто не услышите! С такими малыми помехами бороться просто бессмысленно.

    Поздравляю ! Забыли пермаллоевый экран индикатора , которые реально нужен . Экранирование транса - с двух сторон .
    Оказывается - не обязательно воротить экранирование головы, есть и более инженерные способы :D

    akai forever
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 3 сентября 2015 11:01

    speedsterMF, не надо только чудить

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4216

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 3 сентября 2015 11:12 Редактировалось speedsterMF, 2 раз(а).
    akai forever
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #57550

    Профиль

    338
    # 3 сентября 2015 11:18
    speedsterMF:

    Забыли пермаллоевый экран индикатора , которые реально нужен .

    Ну да, особенно пермаллоевый :rotate:

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20753

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20753
    # 3 сентября 2015 11:27 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    Vicos:

    Я вот тоже не припомню кассетник с не экранированными проводами от головок.

    теперь увидел ) УЖАС! :o

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4216

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 3 сентября 2015 12:04

    никогда не стоит горячиться) я тоже удивился, когда увидел такое живьем .
    теперь у меня есть онкия 2060 . красоты неописуенной 8)

    akai forever
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 3 сентября 2015 13:21
    speedsterMF:

    ага . http://insidehifi.blogspot.it/2012/12/aiwa-ad-f550.html

    какая дека, такой и подход! Любой каприз, за ваши деньги! Просто капризов не было!

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке