seeman:К сожалению, производители тоже эгоисты, и систему блокировки, которая не давала бы работать без заземления, не предусматривают конструктивно.
Нет, они разумные люди и не обираются нести ответственность за альтернативно одарённых. Хотите СМ которая безопасна при работе от двухпроводки, без обязательного заземления корпуса, ищите модель соответствующего исполнения
Но пипл хавае шо падяшэуша
|
офлайн
Senior Member
|
||
11865 |
15 лет на сайте
|
|
|
КляйненЕнотен:Фаза как-то не мешает птичкам сидеть на оголённых проводах
что за детский сад?
птички не сидит разными ногами на разных фазах. а разница потенциалов между ее лапками при сидении на одном проводе бесконечно мала
а в реальной жизни они дохнут вагонами
самое красивое на 1-33
КляйненЕнотен:1) можно подумать что вода со стиралки не проведёт электрический ток используя свою гидросистему
2) а какого рожна у соседа его полотенцесушитель не подключен к системе выравнивания потенциалов?
1. не проведет
2. у соседа его полотенцесушитель подключен к системе выравнивания потенциалов. иначе как же к нему ваша фаза попадет?
а вот дсуп от земли вы сами отключили постом выше
КляйненЕнотен:А если не сидят? Если там нет земли от слова совсем?
deres:что за детский сад?
птички не сидит разными ногами на разных фазах. а разница потенциалов между ее лапками при сидении на одном проводе бесконечно мала
Вот именно что за детский сад, я речь меду исключительно о выравненной системе потенциалов в отдельно взятой квартире, а есть там земля или нет, без разницы
deres:а в реальной жизни они дохнут вагонами
Потому, что касаются проводников где есть разность потенциалов, опасных для жизни.
deres:а вот дсуп от земли вы сами отключили постом выше
Как можно отключить от того чего не т от слова совсем? Все мои посты за последние сутки о жилых помещениях в которых нет заземляющего проводника в линиях электроснабжения
deres:1. не проведет
С каких это пор, водопроводная вода стала диэлектриком, тем более грязная сливаемая с чугугнную каналюгу?
deres, не вижу смысла в дальнейшем споре, предлагаю рассмотреть другое
Дано.
Двухпроводная линия и квартирка в доме без контура заземления
Обычная дешёвая стиралка-автомат из интернет-магазина, у которой шнур питания имеет вилку с заземляющим контактом
Необходимо
1) обезопасить себя при пробое на корпус у СМ
2) сделать так, что бы при подключенной в сеть СМ не "щипалось током"
КляйненЕнотен:Двухпроводная линия и квартирка в доме без контура заземления
Даже, если предположить, что повторное заземление отгнило, то мы имеем дело с глухозаземленной нейтралью трансформатора и должны учитывать, что все, что имеет контакт с землей-может стать частью контура для протекания тока.
КляйненЕнотен:Необходимо
1) обезопасить себя при пробое на корпус у СМ
2) сделать так, что бы при подключенной в сеть СМ не "щипалось током"
1) Трансформатор гальванической развязки (безопасный трансформатор) 230/230В -эффективно, дорого (через него запитать линию на стиральную машину).
2) УЗО - может не срабатывать при пробое на корпус, но при пробое на тушку отключит при токах на порядок меньше уставки автомата.
3) Поставить СМ на кухню
4) Поставить узо и отдельную линию (провод от N до PE розетки стиральной) - самый адекватный вариант.
seeman, все пункты, кроме первого, от щипача не спасают
seeman:Поставить узо и отдельную линию (провод от N до PE розетки стиральной) - самый адекватный вариант.
это вообще не понял, вернее понял как опасный бред. Хотелось бы либо более подробное словесное описание, либо схему
.
|
офлайн
Senior Member
|
||
11865 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
seeman:3) Поставить СМ на кухню
херня вариант. и раковина и батареи под рукой, плюс там еще и поражение кипятком из кастрюли добавляется
Трансформатор 230/230В - самое безопасное решение
deres:Трансформатор 230/230В - самое безопасное решени
согласен, тут нет причин для спора, кроме габаритов и гудения
seeman, Но если трансформатора нет... И тут оказывается, что на корпус СМ пробила фаза, а на полотенцесушитель или радиатор, приходит от соседа ругая фаза 
Вы же тут стращаете смертью соседа
КляйненЕнотен:seeman, все пункты, кроме первого, от щипача не спасают
seeman:Поставить узо и отдельную линию (провод от N до PE розетки стиральной) - самый адекватный вариант.
это вообще не понял, вернее понял как опасный бред. Хотелось бы либо более подробное словесное описание, либо схему
.
deres:seeman:3) Поставить СМ на кухню
херня вариант. и раковина и батареи под рукой, плюс там еще и поражение кипятком из кастрюли добавляется
Не нада нагнетать. Схватиться за корпус стиральной и ногой дотягиваться до батареи -это для альтернативно одаренных. В остальном, на кухне как правило пол не проводящий, поэтому, там СМ гораздо безопаснее (в описанных условиях).
seeman, браво, Вы предложили вариант, технической возможности появления фазы на корпусе СМ при её полной исправности
seeman:Схватиться за корпус стиральной и ногой дотягиваться до батареи -это для альтернативно одаренных. В остальном, на кухне как правило пол не проводящий, поэтому, там СМ гораздо безопаснее (в описанных условиях).
То есть, за СМ так одновременно схватиться нельзя, а за можно только за электродуховку? Так Я тут логики не улавливаю.
seeman:и ногой дотягиваться до батареи -это для альтернативно одаренных.
Сможете такое произнести в глаза родителей у которых сын подросток подобным образом погиб? (одна из статей на Онлайнере)
КляйненЕнотен:seeman, браво, Вы предложили вариант, технической возможности появления фазы на корпусе СМ при её полной исправности
Учитесь читать схемы
Так может понятнее будет?
КляйненЕнотен:Сможете такое произнести в глаза родителей у которых сын подросток подобным образом погиб? (одна из статей на Онлайнере)
СМ была на кухне?
|
офлайн
Senior Member
|
||
1813 |
13 лет на сайте
|
|
|
Электрики — странный народ. Они используют странную терминологию, которая далеко не всегда отражает сущность понятий. Понятия в электрике формируются довольно витиеватыми, отчего сами же электрики понимают их по разному.
В . И , Ленин. тчк 
seeman:СМ была на кухне?
там была - ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА, к коим относятся и СМ и Микроволновка и электродуховка и пр
seeman:Учитесь читать схемы
Читаю и вижу, что в точке PEN , до счётчика практически может оказаться не ноль, а фаза. Этим и опасно зануление
seeman, у меня кстати, СМ установлена так, что если её касаться бедром рукой можно дотянуться и до крана смесителя и до стальной трубы отопления. Правда у меня контур заземления имеется и розетки к нему подключены, и жва УЗО последовательно стоят , но да же если бы не было заземления, по другому СМ я бы просто не смог бы установить, или это было бы в ущерб рационального использования пространства
КляйненЕнотен:seeman:СМ была на кухне?
там была - ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА, к коим относятся и СМ и Микроволновка и электродуховка и пр
Енот, если не натягивать сову на глобус, то в квартире без заземления установка и эксплуатация СМ безопаснее в ванной или на кухне? (можно еще по ПУЭ там про сырые и прочие помещения вспомнить).
КляйненЕнотен:Читаю и вижу, что в точке PEN , до счётчика практически может оказаться не ноль, а фаза. Этим и опасно зануление
Енот немного лажанул и решил зайти с другой стороны.
КляйненЕнотен:seeman, у меня кстати, СМ установлена так
Кого, кроме Вас, должно это волновать?
Здесь был поднят вполне практический вопрос, но все равно все скатилось специальную олимпиаду.
Делайте все в соответствии с ТНПА и вероятность сдохнуть от поражения электрическим током будет стремиться к нулю.
seeman:Делайте все в соответствии с ТНПА и вероятность сдохнуть от поражения электрическим током будет стремиться к нулю.
С эти никто не спорит.
Но в реали владельцы хрущёб тащат к себе в квартирки электроустановки у которых обязательное подключение к заземляющему контакту в розетке
seeman:Енот немного лажанул и решил зайти с другой стороны.
А по делк есть что сказать по поводу мер безопасности при отгорании нуля на вводе в многоквартирный дом?
КляйненЕнотен:А по делк есть что сказать по поводу мер безопасности при отгорании нуля на вводе в многоквартирный дом?
Реле контроля напряжения.
seeman:Реле контроля напряжения.
И чё, оно разорвёт жоута зялёны провод гавнозаземления от точки зануления?
КляйненЕнотен:seeman:Реле контроля напряжения.
И чё, оно разорвёт жоута зялёны провод гавнозаземления от точки зануления?
У енотца фантазия закончилась? Грузи реле напряжения на катушку двухполюсного реле до УЗО и разделения нуля.
Ай, какой-то детский сад. Все написано в ТНПА (да, они могут быть не идеальны), но в целом, там все что касается электробезопасности расписано максимально подробно.
seeman:Все написано в ТНПА (да, они могут быть не идеальны), но в целом, там все что касается электробезопасности расписано максимально подробно.
Всем известный предмет. 
seeman:рузи реле напряжения на катушку двухполюсного реле
А ты в курсе, что если межфазное напряжение может быть 230В и реле напряжения... а оно тупое... напряжение в норме и оно пропустит его через себя, а межфазное это или между фазой и нулём, ему пофигу
