Электрика

Сaшa:

вот так нельзя, остальное все правильно

А чем для потребителей конкретной квартиры это отличается от этого:

Капремонт без доступа в квартиру

Схему как на первом фото вы не увидите в РБ в проекте, потому что, там будет ТN-C-S или до квартиры или уже в квартире.
Вариант как на схеме 1 возможен только как самодеятельность, в качестве дополнительной защиты, когда диф. ток будет идти через тушку человека, а не через заземленный корпус т.е. да, при пробое на корпус и отсутствии утечки на землю УЗО будет молчать, но при утечке на человека оно сработает и токе на порядок меньше тока сработки автомата на КЗ и разрыв PEN тут меньшее зло.

seeman, для потребителя ничем, я уже писал это. Вопрос по большому счету не в потребителе, а, как я вижу, в ответственности сторон, и в том, кто и как должен эти нормы соблюдать. Теперь вся ответственность за безопасность лежит непосредственно на владельце. Хочешь УЗО, делай pe. Капитальщики так же снимают с себя всю ответственность, до групповых автоматов сделали, дальше не волнует. Закозлились жильцы пускать в стояк, и не нужно, роспись и досвидания. Плюс привели в соответствие с российской нормативкой, тут мотивы разные могут быть.
Да, тема неоднозначная в случае отгорания, но и принимать норму, которая подразумевает неотключение при фазе на корпусе, такое себе. В качестве самодеятельности ладно, но с точки зрения официальной нормативки предлагать такую концепцию безопасности странновато. Вот и сделали, как раньше, особо опасные приборы, как плиты с тэнами в блинах раньше занулялись, типа фаза на кастрюле более вероятный сценарий чем отгорание ноля, расчет был на КЗ.
Лично я всегда в любом случае ставлю дифы на все группы, землю в старом фонде не подключаю. Но по практике большинство ее всегда садило и садит в лучшем случае на корпус щита, иногда прямо на нулевую шину.

seeman:

Схему как на первом фото вы не увидите в РБ в проекте, потому что, там будет ТN-C-S или до квартиры или уже в квартире.

Об этом и речь

Старинные советские розетки, в них не было прямого контакта алюма с латунью.

1

Внезапно, все современные розетки, как и латунные шинки, которые пихают после капремонта и вообще, не дружат с алюмом, только через пасту и то не факт.

flmwHK, это не заземление, а ДСУП, по идее если нет ОСУП, то ДСУП делать запрещено

seeman:

flmwHK, проводка в квартире менялась или старый люминий на две жилы?

Старая, не менялась

seeman:

flmwHK:

seeman:

flmwHK, проводка в квартире менялась или старый люминий на две жилы?

Старая, не менялась

По планировке щиток этажный далеко от ванной? Если нет, то поставить отдельный диф. на стиралку (на N, PE в этажном уже будет разделение) и кинуть линию с отдельной розеткой на стиралку (не ближе 0.6м от края ванной). И с той стали круглой, что вертикально идет ПВ 1х4 на PE этой розетки.

А почему нельзя ту же землю со змеевика кинуть на розетку, сможете подсказать?

flmwHK:

А почему нельзя ту же землю со змеевика кинуть на розетку, сможете подсказать?

deres:

патамуштагладиолус

Подкину на вентилятор.

Varin:

это не заземление, а ДСУП, по идее если нет ОСУП, то ДСУП делать запрещено

А если трогаем не розетку, а сам корпус стиральной машины и бойлера? То есть соединением их вместе с ДСУП?
Формально это нужно делать, так как все токопроводящие которые в открытом доступе, части должны быть соединены между собой

seeman:

Когда мы сажаем корпус стиральной на ДСУП без заземления, то мы превращаем систему уравнивания потенциалов в защитное заземление.

Это будет только в том случае, если вилка СМ воткнута в розетку где заземляющий контакт розетки соединён с шиной заземления, а в сетевой шнур СМ жёлто-зелёный проводник контачит с корпусом этой самой СМ

seeman:

Проводники системы уравнивания потенциалов сидят на PE-шине(ГЗШ)

А если не сидят? Если там нет земли от слова совсем? Что, выравнивания потенциалов не будет?

КляйненЕнотен:

А если не сидят? Если там нет земли от слова совсем? Что, выравнивания потенциалов не будет?

тогда при пробое фаза с вашей стиралки окажется и на полотенцесушителе соседа. и есть шанс вам посидеть после этого пару лет и подумать, какие провода куда сувать...

КляйненЕнотен:

просто читая документацию к стирадке ,свыше 90% из них будут запрещены к эксплуатации на розетках без заземления

К сожалению, производители тоже эгоисты, и систему блокировки, которая не давала бы работать без заземления, не предусматривают конструктивно.