Религия. Ваше отношение. (5)

Абико:

поумерить пыл в критике верующих

Когда верят молча или верят на уровне предположения - это одно. А когда утверждают что-то с уверенностью - это другое.

Абико:

MaxRusak:

Credo quia absurdum.

Credo quia absurdum est.
Вы эту фразу приводили на первых страницах первой части форума.
Неужели за 20 лет не разобрались, что это значит?
Коротенько: это значит, что вне нашего мира земная логика не работает.
Потому что по земной логике умершие не воскресают.
Но Иисус воскрес и вознёсся в небеса, к Отцу.
В этом абсурд для земной логики.
Слово "абсурд" дословно переводится, как неслыханное, не слышали раньше такого.

Ему в "научном атеизме", те, что при первой же возможности побежали в церковь со свечками стоять и иконы лобызать, грехи замаливать, объясняли иначе.

VARY:

А, что вам еще сказать?)))))

то что хотелось - я сказал. если во фразе "меня не волнует" вам что-то непонятно, то это меня тоже не волнует

VARY:

знание "Бога нет" и есть догма на которой атеизм построен

Смени пластинку. Соломенное чучело.

VARY:

отвержение веры в существование любого божества/бога

VARY:

В более широком[8] смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование богов

Вот атеизм.

VARY:

уверенность в том, что богов не существует

А это не атеизм. Эту штуку иногда называт сильным атеизмом, но это по сути вера, а не неверие.

Абико:

Вера основана на интуиции.

Воображении и впечатлениях.

Абико:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. -

Это глупость из библии.
Вера - признание чего-либо истинным, независимо от логических доказательств, опираясь на субъективную убежденность.

VARY:

Теисты не знают и знать не могут, потому верят и называют себя верующими.

Зачем?

VARY:

В чем их неправота?

В беспочвенности и бесполезности их позиции.

VARY:

врут, что не верят

Ей богу, не верю. Не вру.

VARY:

"Боа нет=Мир сам себя создал

Или мир не создан, а исходит из начала.

VARY:

Утверждение атеистов основаны на их вранье.

Какое утверждение? Ваше соломенной чучело с вашей пластинки?

VARY:

Атеизм основан на невежестве и на вранье.

Клевета

VARY:

Теизм на честности и правде.

Ложь

VARY:

Если я верующий, я не говорю, что я знающий, а называю себя как есть -верующим.

И при этом с безапелляционной уверенностью делаешь некоторые утверждения.
Ты уж определись.

VARY:

А, атеист не называет себя верующим

Потому что он не верующий.

VARY:

а называет себя знающим

Не называет. Не ври.
Если только речь не о том, что достоверно известно людям.

VARY:

именно то, что и должны предъявить, а именно непротиворечивое объяснение чуда самопоявления всего из ничего.

Речь не о появлении из ничего. Речь о следовании реальности из её начала. И это единственный непротиворечивый вариант, если говорить о реальности вообще, включающей все миры и всех творцов.

VARY:

как мир сам себя создал

Никак. Реальность следует из принципиального начала.

VARY:

Нет ничего, нет пространства, нет материи, законов, ничего и вот....

Нет такого чтоб не было ничего. Законы есть всегда. Они и есть начало.

KIV:

вeра основана на убeждeниях , личном опытe, довeрии, авторитeтах

И самое главное - на самоуверенности.

Абико:

надо сначала избавиться от всех претензий

И тем самым отказаться от всякой адекватности.
Нет уж. Спасибо.

Абико:

Посредственности невыносимо находиться рядом с умным и чистым человеком.

По себе сУдите?

MaxRusak:

Сколько бы миров не было в цепочке создателей, все равно самый первый самовозник из ничего.

"Для кого?" (с)

VARY:

выдают желаемое за действительное, и дойдут до любого абсурда, лишь бы не разрушилась их картина мира.

Если вы об атеистах-согласен. Если о верующих- покажите цитатами из Библии.

Это не в библии (хотя там тоже есть). Это в словах верующих.

VARY:

наука добралась, 100 лет назад двинула под дых атеистам указав, что мир действительно имеет начало, как сказано в Библии

Безначальность мира была лишь одним из предположений. Причём логически абсурдным.

VARY:

Совсем недавно подтвердило, что мир можно создать исполняемым Словом, что в мир можно входить в теле материи мира и выходить из него. Что можно, путем редактирования генетического кода создать новый организм с заданными характеристиками, что можно клонировать организмы и многое другое.

Можно. Но это не значит что так и есть в отношении нашего мира.

VARY:

У атеистов плюсов нет вообще

Плюсы есть у критического мышления. А атеизм - его результат.

VARY:

Слово Бог, по определению означает Создатель мира. Неверие в Создателя мира означает веру в чудо самопоявление мира. Третьего не дано-закон логики.

Третье дано. Тут не работает закон исключённого третьего. У вас ложная дихотомия.

VARY:

Чтобы сущность была лишней, надо доказать, что явление можно объяснить и без этой сущности.

Доказано неоднократно. Ничто не запрещает нашей вселенной следовать из законов.

VARY:

Бог-причина законов

Базовые законы в причине не нуждаются и просто не могут её иметь.

VARY:

Вам надо доказать САМОПОЯВЛЕНИЕ мира.
Для этого вам не надо придумывать создателей.

Метод доказательства от противного. Не слышали о таком?

Абико:

Нет, конечно.

Почитайте рекомендованное. И будет 30 из 30.

Абико, вы делаете исключения из логики для некоторых вещей. А это уже не критическое мышление.

VARY:

Вы уже не верите в то, что мир самосоздался=Бога нет?

Вы уже перестали поедать мух и пауков?

VARY:

Коль допускаете Бога-вы не атеист.

Атеисту не запрещено допускать.

VARY:

Запомните их и вспоминайте прежде чем писать нелепости.

А вас это не касается?

VARY:

А, что вам еще сказать?)))))
"Не очень -то и хотелось". Так?
"Я вообще тут мимо проходил"))))

Попытка манипуляции детектед.

Абико:

вне нашего мира земная логика не работает

Логика не земная.

Абико:

вне нашего мира

Мы логически анализируем слова людей. И только. Пусть даже о потустороннем, но тем не менее это слова людей и только. Земных людей. А раз так, то "земной логике" тут самое применение.

Абико:

по земной логике умершие не воскресают

Это не по логике, а по факту. Причём это не исключает возможности воскресения.

Абико:

Но Иисус воскрес и вознёсся в небеса, к Отцу.

Не факт

Абико:

В этом абсурд для земной логики.

Абсурд там немного в другом. А в указанном не факте абсурда нет. Просто не факт.

Абико:

вы много раз (постоянно, вернее) пытались земной логикой вычислить Бога,

А надо что? Тупо поверить сплетням о Боге?

Абико:

на что вам постоянно отвечали Вари и я, что вне нашего мира известная вам логика не работает.

С чего вы это взяли? С какого потолка? Вы не можете знать.

Абико:

На что вы с Димосом "парировали", якобы должна работать везде.

Именно. Ибо в этих законах нет зависимости от миров.

Абико:

вам говорят о воскресении Христа - нонсенс для земной логики

Не нонсенс. Просто не факт. И не наблюдается примеров подобного.

Абико:

вы типа надули губки, мол, что с вами говорить, если у вас нет логики

Давление на эмоции не прокатит. Просто будьте логичными и будет у вас логика. А пока нет - логики нет.
Говорить о не факте как о факте - не логично.

Абико:

Ну не работает такая логика вне нашего мира.

Утверждать то, чего знать не можете - не логично.
Да и вы с Вари не вне нашего мира.

VARY:

Для этого понимания надо разбираться что такое логика, чем определяется, где определяется.

Вам в первую очередь. Разберитесь уже наконец. Хотя, полагаю, что вам не дано.

VARY:

Зачем же пишете?)))

Чтоб другие прочитали? Не?

VARY, вы вот меня вообще напрочь игнорите. Но я всё равно вас комментирую.

Абико:

DimOsBarn:

Абико:

у нас вера

Зачем?

Если бы вы спросили "почему" я ответила бы в рифму.

Ответ то будет?

Абико:

Интуиция - догадка об истине.

Может быть ошибочной.

Абико:

Интуиция

Авторов цитат это догадка требующая проверки. И они проверяли.
А вера это просто принятие без проверки.

Абико:

DimOsBarn:

Не ври.

Не наглейте до "тыканья".

Вас это волнует? Хотите об этом поговорить?