Ответить
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37546

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37546
    # 26 сентября 2023 05:14
    deres:

    в котором так и не раскрыта тема сисек что ставить-10мА, 30мА или может 300мА

    Вскрытие установит.
    КЗ установит.....))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 26 сентября 2023 12:30
    victor-vira:

    КЗ установит.....))))))

    Какое отношение КЗ на линии имеет к номиналу диф. тока ? :trollface:

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37546

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37546
    # 26 сентября 2023 12:36
    КляйненЕнотен:

    victor-vira:

    КЗ установит.....))))))

    Какое отношение КЗ на линии имеет к номиналу диф. тока ? :trollface:

    Приятно иметь дело с профессионалом......у которого по поводу вскрытия не возникло вопросов ....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5621

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5621
    # 26 сентября 2023 12:45
    deres:

    в котором так и не раскрыта тема сисек что ставить-10мА, 30мА или может 300мА

    Там все четко написано, надо только прочитать.
    30мА в квартире ставится на все (кроме отрытых террас).

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 26 сентября 2023 12:46
    victor-vira:

    Приятно иметь дело с профессионалом......у которого по поводу вскрытия не возникло вопросов ....)))))

    Аргумент, сродни адвокатского, когда суди маньяка-расчленителя, а его адвокат говорит, зато он всегда был опрятно одет и ботинки начищены и никогда не переходил дорогу на красный свет :D

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11435

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11435
    # 26 сентября 2023 13:34
    seeman:

    Там все четко написано, надо только прочитать.

    ну ок,

    СН 4.04.01-2019 в редакции seeman
    п. 16.3.7. 30мА в квартире ставится на все (кроме отрытых террас). (с)

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7959

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 27 сентября 2023 21:17 Редактировалось Сaшa, 4 раз(а).

    Добавлено спустя 1 час 6 минут 49 секунд

    seeman:

    Можно ссылку на конкретный пункт? Где указывалось обязательное применение УЗО в двухпроводных сетях?

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Мне не сложно повторить и второй раз

    СН 4.04.01-2019
    16.3.3 Применение УЗО является обязательным для следующих групповых линий:
    — электропроводки в действующем жилищном фонде с двухпроводными групповыми сетями,
    не имеющими защитного РЕ-проводника, особенно в случае с плохим состоянием изоляции электро-
    проводки (срабатывание УЗО при замыкании на корпус в данных сетях происходит только при появ-
    лении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу — соедине-
    нии с землей).

    Добавлено спустя 18 минут 10 секунд

    seeman:

    СН 4.04.01-2019 п.16.3.13
    В групповых линиях, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в особо опасных помещениях по поражению электрическим током, следует устанавливать УЗО на ток срабатывания до 10 мА.

    Так же:

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    12 апреля 2021 г. № 36

    изменение № 1 СН 4.04.01-2019 «Системы электрооборудования жилых
    и общественных зданий».

    Пункт 16.3.13, последний абзац. Заменить слова: «до 10 мА» на «до 30 мА».

    ухо от селедки
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 28 сентября 2023 00:08
    Сaшa:

    удлинитель убийца

    Это ты на счёт удавки или про вешать на фонарных столбах? :D

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7959

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 28 сентября 2023 00:19

    Это я про заводское изделие состоящее из двухжильного! провода, и розеточной колодки, и вилки стандарта шуко, т.е. с контактом заземления.
    Был в практике случай, в двухпроводке, контакт фазного провода и заземляющего контакта в розетке на кухне, какой-то Вася оголил провода и уложил неаккуратно, и людей щипало от холодильника, и при попытке подвигать холодильник, коротило при контакте корпуса холодильника и газовой трубы - выбивало автомат.

    ухо от селедки
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 28 сентября 2023 00:42
    Сaшa:

    Это я про заводское изделие состоящее из двухжильного! провода, и розеточной колодки, и вилки стандарта шуко, т.е. с контактом заземления.

    Для много-го электроинструмента и садовой техники, норм, где нет заземляющего контакта, а сами штыри у вилок толстые.

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1669

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1669
    # 28 сентября 2023 08:56

    Телевизор , робот пылесос , радиотелефон, модем , роутер , маршрутизатор - все это постоянно включено в сеть.
    А чем можно обеспечить нормальное существование с этими девайсами в спокойном социуме.?
    Тьфу , у соседей по даче что то дымило ночью , по слухам от ТВ.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11435

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11435
    # 28 сентября 2023 09:04
    natashaliss:

    у соседей по даче что то дымило ночью , по слухам от ТВ.

    при просмотре соловьева пуканы загорелись?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3138

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 28 сентября 2023 09:11

    natashaliss, Только комплекс мер:

    • уздп
    • датчик дыма
    • в мультимедиа шкаф автономное пожаротушение: пиростикер, пирошнур, пиропластина - вариантов тьма

    еще есть автономные порошковые, аэрозольные - но стремная тема, лучше если это будет в шкафу, а не в комнате. Хрен его знает, что там за аэрозоль.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5621

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5621
    # 28 сентября 2023 10:03

    Сaшa,

    Данную норму никто не отменял, только сделали уточнение с учетом практики ее применения.

    Сaшa:

    Пункт 16.3.13, последний абзац. Заменить слова: «до 10 мА» на «до 30 мА».

    На текущий момент для наружных электроустановок экспертиза настойчиво рекомендует применять для наружных электроустановок УЗО на меньший диф. ток.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7959

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 28 сентября 2023 14:07 Редактировалось Сaшa, 1 раз.
    seeman:

    Данную норму никто не отменял, только сделали уточнение с учетом практики ее применения.

    Ну как же не убрали, когда в последнем ткп конкретно четко написано, что УЗО в tn-c запрещено. Было обязательно, стало запрещено. Речь про двухпроводку, т.е. действующие сети, старый фонд. После реконструкции это уже совсем другая система, и совсем другой разговор и другое применение, уже будет tn-c-s, и если жильцы закозлились пускать в стояки или нет доступа, то им ставят УЗО, об этом речь в твоём тексте, но это и глупо, т.к. УЗО после реконструкции и так, и так ставится по умолчанию обязательно на все штепсельные розетки, стационарные потребители прямого подключения и освещение мокрых зон.
    Хочешь УЗО в двухпроводке до реконструкции, значит делай сам tn-c-s, только без повторного заземления, разделяй pen до УЗО и в квартиру веди три провода. Вот так сейчас сделали для двухпроводки без реконструкции.

    Ай... Опять одно и то же....

    ухо от селедки
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5621

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5621
    # 28 сентября 2023 14:51 Редактировалось seeman, 1 раз.

    Сaшa, нарисуй схему включения УЗО в старой двухпроводной схеме ( и уточни в процессе чего (реконструкция, капремонт, модернизаиця?) оно там появляется согласно требований ТНПА), а потом схему включения УЗО в квартире при капремонте (когда собственники не пустили делать замену проводки).
    И да, требование это не отменили:

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7959

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 28 сентября 2023 15:52 Редактировалось Сaшa, 7 раз(а).

    seeman, ещё раз, это требование и эти сн 2019 не действует для действующего жил фонда. Эти сн в принципе уже не действуют для старого фонда. Их отменили.
    Ниже изначальный текст применения сн 2019, а именно тот самый второй абзац, который отменили, и соответственно отменили все эти сн для старого фонда:

    Настоящие строительные нормы применяют при проектировании систем электрооборудования
    вновь возводимых, реконструируемых и ремонтируемых жилых и общественных зданий.

    Но его отменили для старого фонда, теперь эти сн работают только для вновь возводимого и реконструкции.
    Вот изменения:

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Для действующего фонда применяй ТКП 339

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    И по части применения узо и повышения безопасности в действующем жил фонде тамм изложено, как я и говорю выше.
    Всё, надоело.

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    К тому же у тебя проблемы с пониманием, что такое существующая двухпроводная(четырехпроводная) сеть. Если хата после реконструкции осталась на двух проводах, то это не значит, что у тебя двухпроводка. Ты уже получаешь питание по tn-c-s. Внимательнее читай нормативку и применяй правильно.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    Последний раз, для тех кто в танке. Ткп 339 для действующего фонда

    ухо от селедки
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5621

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5621
    # 28 сентября 2023 16:13 Редактировалось seeman, 1 раз.
    Сaшa:

    для действующего жил фонда.

    Ты упорно игнорируешь вопрос: в процессе чего вносится изменение в существующие сети жилого дома?

    Сaшa:

    К тому же у тебя проблемы с пониманием, что такое существующая двухпроводная(четырехпроводная) сеть. Если хата после реконструкции осталась на двух проводах, то это не значит, что у тебя двухпроводка. Ты уже получаешь питание по tn-c-s. Внимательнее читай нормативку и применяй правильно.

    Я тебе выше приложил две схемы, левая до капремонта, правая - после. Что поменялось для потребителей квартиры?
    При капремонте модернизация системы электроснабжения дома происходит или нет?

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7959

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 28 сентября 2023 16:38 Редактировалось Сaшa, 3 раз(а).

    seeman, для потребителя ничего не поменялось. Речь не об этом. Речь о применении нормативки и как можно/нельзя делать согласно нормативке.
    Ты путаешь

    двухпроводные групповые линии

    , которые остались после реконструкции и к которым можно применить сн2019, т.е. поставить УЗО на эти группы. И другое дело электроустановки в действующем фонде,

    четырехпроводные трёхфазные цепи, система tn-c

    т.е. при tn-c до реконструкции. Там УЗО запрещено.
    С пониманием прочитай выделенные места.

    Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

    Как горох об стену, одно и то же, действующий фонд от капремонта не можешь отличить, применяешь нормы для реконструкции к существующим электроустановкам...

    ухо от селедки
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5621

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5621
    # 28 сентября 2023 16:47
    Сaшa:

    seeman, для потребителя ничего не поменялось. Речь не об этом.
    Ты путаешь двухпроводные групповые линии, которые остались после реконструкции и к которым можно применить сн2019, т.е. поставить УЗО на эти группы. И другое дело электроустановки в действующем фонде,
    т.е. при tn-c до реконструкции. Там УЗО запрещено.

    Да еще раз, не надо сову на глобус натягивать. В процессе чего вносится изменение в существующие сети жилого дома?
    Если меняется (модернизируется электроснабжение в квартире до капремонта, то схема будет такая (двухпроводную сеть никто не даст оставить):

    Если капремонт и нет доступа в квартиру, то такая