Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 8 июня 2013 22:13

    Доброго времени, уважаемые!

    Хочу реанимировать двери в санузлах. Двери с "четвертью". Стоят уже 3 года. Сначала думал, что простые пустотелые филенки по каркасу и изначально ставил, чтобы потом заменить, когда дом устаканится после новостройки. Но снял с петель - не рассохлись, не поведены, нигде не деформированы, довольно увесистые, заразы - т.е. внутри не пустотелые, а значит есть смысл повозиться - тем более, что нравятся простые без "забабонов" белые полотна и люблю с деревом возиться. Работать планирую белой алкидно-уретановой эмалью "Снежка". Если у кого-то есть опыт использования другой уретановой краски - поделитесь, пожалуйста. Сейчас двери покрашены алкидной эмалью - держится краска отменно, моется великолепно, даже со временем отмываются некогда "незамеченная" заляпанность. Одно небольшое "но" - слегка приобретает желтоватый оттенок со временем - особенно н(примерно через год). Но это мелочи.

    Буду также признателен за информацию где можно приобрести ввертные петли AGB, а также за совет - надо ли их чем-то смазывать перед навешиванием дверей. И чисто косметический вопрос - применяются ли с такими дверями наличники?

    ..
  • arbok Neophyte Poster
    офлайн
    arbok Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #844858

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 8 июня 2013 22:53

    Подскажите, кто ставил двери ХДФ? Похоже, что они не очень пользуются спросом. Дизайн "Трио" на фото понравился, однако ценник 250 у.е. соответствует некоторым дверям из массива... Хочется если уж платить, то быть уверенным в том, что они долговечны и не будут смотреться "дешево"...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 июня 2013 11:39 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    AM_7:

    Буду также признателен за информацию где можно приобрести ввертные петли AGB

    Стройрынок в Уручье пав. 6П, смазывать не нужно. Наличник закрывает некрасивое место стыка коробки и стены.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 9 июня 2013 12:02

    DED™, у вас на сайте почему-то нет интересной одной модели от "Профиль Дорс" - z5.
    Можно ли Вашу цену на нее узнать и еще будет ли на нее скидка (и какая) 15 июня :-) ?

  • gorgonasola Senior Member
    офлайн
    gorgonasola Senior Member

    1256

    18 лет на сайте
    пользователь #50275

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 9 июня 2013 12:03
    arbok:

    Подскажите, кто ставил двери ХДФ? Похоже, что они не очень пользуются спросом. Дизайн "Трио" на фото понравился, однако ценник 250 у.е. соответствует некоторым дверям из массива... Хочется если уж платить, то быть уверенным в том, что они долговечны и не будут смотреться "дешево"...

    А вам надо "пабагатаму"? :D У меня ХДФ стоит, очень нравится, по долговечности не скажу, стоят только два месяца, но по внешнему виду - очень даже, качество покраски превосходное, заказывала в Жданах, модель Авалон называется.

    Если вам все равно, где вы находитесь, значит, вы не заблудились.
  • nikita07 Neophyte Poster
    офлайн
    nikita07 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #845072

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 9 июня 2013 12:55

    Уважаемые знатоки по м/к дверям, очень прошу помощи! В обычной кв 9-й панельки решила поменять двери, но толщина стены у 2 сантех/дверей только 3см (т.е. вместе с наличниками всего 6см)! А стандартная коробка двери 7см, у меня и двери-то сами были по 3см толщиной. В салоне-маг «Дом»-люксхаус мне сказали, что туда могут поставить только МДФ крашенный, но это же какое-то уродливое произведение! Не хочу такие…. Я выбрала экошпон «Ладора» последнюю модель, или «Владдвери», так как есть собачка и мален ребенок. Кто-нибудь ставил двери польские Classen соврем, не из ламинир/бумаги? Бюджет ограничен. Почему я должна при покупки дверей брать их установщика, тут уже упоминался Александр Ю.? Иначе не дают гарантии на двери! Спасибо за ответы! Пожалуйста, отзовитесь опытные аккуратные установщики! В л с

  • dwarf.2013 Neophyte Poster
    офлайн
    dwarf.2013 Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #845154

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 9 июня 2013 15:01
    Diora:

    Внимание!!! Хочу предупредить всех покупателей межкомнатных дверей. Несколько месяцев назад оформили договор у ООО "Викинг-дорс", до момента внесения денег и работники были на местах, и на телефонные звонки всегда поднимали трубку. Спустя указанные в договоре сроки (указано 25 дней) решили поинтересоваться : где ж двери? Вот тут и выяснилось, что мобильные телефоны компании отключены, городской никто не поднимает. Обратившись в « офис» (Пономаренко,35) обнаружила преинтереснейшую картину: включенные компьютеры, принтер… и ни одного сотрудника. Пробовали звонить с чужих номеров телефонов на городской - дозвонились дважды, разговаривать не стали пообещали перезвонить – и как в воду канули!!!! И еще: у данной организации есть еще один сайт shop-doors.by.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Мы тоже вляпались в это ООО «Викинг-дорс» на Пономаренко. Тоже взяли с нас предоплату и исчезли. Не нашли ни на Пономаренко, ни по телефону. При этом до заключения договора и внесения оплаты все было в порядке. И по телефону отвечали, и образцы в офисе показывали.
    Будем забирать у них наши деньги.
    Не связывайтсь с Викинг-дорс. Впечатление, что у них схема обмана такая и не мы одни обмануты. Мы уже давно должны жить с новыми дверями, но живем без них. И думаем куда же делась эта недобросовестная конторка.

  • arbok Neophyte Poster
    офлайн
    arbok Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #844858

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 9 июня 2013 18:04

    Были сегодня на Граде. Там павильончик от ООО "Викинг-дорс". Так вот. Двери ХДФ там по остаткам распродают, мол предприятие наше родное белорусское обанкротилось, а других по ХДФу они не знают. Финита ля комедия...Короче вопрос с ХДФ отпал сам собой... Только на что кинуть глаз за 250 у.е.? Что-то растерялася...

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    73

    15 лет на сайте
    пользователь #200234

    Профиль

    73
    # 9 июня 2013 19:16

    Добрый день.
    Может у кого есть инфа о фирме а-стартдрев? Интересует качество дверей(массив сосны) и отношение к делу, т.е. соблюдение сроков поставки, ну и чтоб не пропали после предоплаты как некоторые.

    Спасибо

  • MtoM Senior Member
    офлайн
    MtoM Senior Member

    876

    17 лет на сайте
    пользователь #95186

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 9 июня 2013 21:58

    Привет всем. После укладки ламината между порогом двери и пластиной ламината осталась подобная щель. Подскажите, пожалуйста, чем можно её скрыть? Спасибо.

    Boyd
  • Mila-67 Member
    офлайн
    Mila-67 Member

    241

    14 лет на сайте
    пользователь #270464

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 10 июня 2013 13:09 Редактировалось Mila-67, 1 раз.

    можно ли из массива ольхи выполнить напольный плинтус,высотой от 7 до 10 см окрашенный в белый цвет?какова будет его стоимость за 1 м погонный?

    Будь счастлив в этот миг. Этот миг и есть твоя жизнь.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 июня 2013 16:25
    Matthew:

    DED™, у вас на сайте почему-то нет интересной одной модели от "Профиль Дорс" - z5.
    Можно ли Вашу цену на нее узнать и еще будет ли на нее скидка (и какая) 15 июня :-) ?

    450-500 уе. скидки не будет. :)

    Добавлено спустя 6 минут 43 секунды

    Mila-67:

    можно ли из массива ольхи выполнить напольный плинтус,высотой от 7 до 10 см окрашенный в белый цвет?

    Обязательно из массива? Европан делает белый плинтус под пленкой ПВХ и CPL 8 см.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • andrik021278 Member
    офлайн
    andrik021278 Member

    395

    12 лет на сайте
    пользователь #592758

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 10 июня 2013 16:46

    так про фурнитуру RENZ кто подскажет, или никто не знает и не сталкивался!))

  • Mila-67 Member
    офлайн
    Mila-67 Member

    241

    14 лет на сайте
    пользователь #270464

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 10 июня 2013 17:00 Редактировалось Mila-67, 1 раз.
    DED™:

    Обязательно из массива? Европан делает белый плинтус под пленкой ПВХ и CPL 8 см.

    а можно ссылку на него,цена за 1 м погонный?...он возможен в белом цвете,без видимой структуры?

    Добавлено спустя 8 секунд
    Будь счастлив в этот миг. Этот миг и есть твоя жизнь.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 июня 2013 17:10 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Структуры нет, чисто белый. 80*18*2400 - 15$

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 10 июня 2013 17:26
    andrik021278:

    так про фурнитуру RENZ кто подскажет, или никто не знает и не сталкивался!))

    Если нравится то берите, она не хуже и не лучше остальных в эту цену

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • maratoff Senior Member
    офлайн
    maratoff Senior Member

    701

    17 лет на сайте
    пользователь #79858

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 10 июня 2013 20:11

    Народ подскажите на какие двери обратить свой взор при бюджете 270 у.е.
    Присматриваюсь к дверям фабрики ОКА "Лагуна" что можете сказать про них хорошего и плохого?
    И может посоветуете хорошего установщика

  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9120

    21 год на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 10 июня 2013 20:37

    Юркас сейчас предлагает своего товарища для установки при покупке у них.Кто что про него слышал?
    Да,цены на Юркасе ничем особо не отличаются от среднегородских, я прав?

  • Mila-67 Member
    офлайн
    Mila-67 Member

    241

    14 лет на сайте
    пользователь #270464

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 11 июня 2013 07:51
    DED™:

    Структуры нет, чисто белый. 80*18*2400 - 15$

    спасибо,будем помнить о вас :) то,что нужно

    Будь счастлив в этот миг. Этот миг и есть твоя жизнь.
  • an_v Senior Member
    офлайн
    an_v Senior Member

    581

    23 года на сайте
    пользователь #394

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 11 июня 2013 09:30 Редактировалось an_v, 2 раз(а).

    Добрый всем день!

    Скажите, у какого производителя можно найти глухую белую глянцевую модель? Без фрезеровок, стекла и прочего, просто белое глянцевое полотно. Есть у Софьи такая, но не могу оправдать для себя стоимость, особенно когда добавляю фурнитуру и прочее - http://d-h.by/2647.html причем это цена только за полотно, за комплект еще +200

    Куда еще можно смотреть?

    Заранее большое спасибо