Ответить
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25861

    17 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25861
    # 23 марта 2016 20:50 Редактировалось Tshen, 2 раз(а).

    ...

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    728

    19 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 2 декабря 2021 08:57
    Advokatvlad:

    "украинцы со всего мира будут чувствовать себя не диаспорой, не просто людьми "украинского происхождения", а украинского гражданства"

    Чего? Эти люди переехавшие в США на Украину хотели плевать (от первоисточника). И по праву рождения никто у них гражданство Украины отнять не может, поэтому хоть 10 других гражданств получи, а украинское всё-равно им остаётся :znaika:

    Ну, он хочет сказать о людях, уехавших во времена СССР и в тот момент утерявших советское гражданство.
    Ельцин подписал специальный указ в 94-м для уехавших из РСФСР (евреев прежде всего, т.к. это был самый массовый поток) о восстановлении в гражданстве РФ мол они не добровольно утратили гражданство СССР - их заставили типа (гомерический смех у тех, кто знает, каких усилий это требовало и как их прям принуждали уезжать).
    Я не помню чтобы в/на действовал аналог такого указа. Вот видимо Зе решил позаботиться о сородичах. Ну и о хозяине, само собой.

    Добавлено спустя 8 минут 48 секунд

    2600hz:

    не. не взлетит. мне недавно попалась статья российская, про то, как сама россия использует свое гражданство как инструмент внешней политики. И там в т.ч. рассматривался кейс венгрии, как одной из первых стран, кто предложил свои паспорта этническим венграм. причем у них эта программа чуть-ли не 20 лет работает. первый раз не взлетело вообще, потом спустя 5 или 10 лет перезапускали. так вот, в странах первого мира, типа сша, за паспортами обратились менее 1 процента от тех, кто имеет на это право...

    В Израиле взлетит :-). С несколькими паспортами легче делать всякий шахер-махер.

    А так да. У меня коллега из Нидерландов. Пытается убедить детей (совершеннолетние) оформить гражданство по отцу. Мол зайдите хотя бы в консульство, все формы заполню-переведу - не хотят. Так это Нидерланды, блин. Вся Европа открыта. И то, мол, мы местные - этим горды, и точка. Школа, пропаганда делают свое дело.
    Ну и, честно говоря, это у наших граждан некая ущербность связанная с унижениями при получении виз. А тут о визах никто не думает, так и зачем еще один паспорт? Даже такой аргумент, типа, за него же платить надо. Тут куча народу вообще никакой паспорт не оформляет по той же причине :-). Типа есть driver license - и все Ok.

  • pohitos Member
    офлайн
    pohitos Member

    315

    14 лет на сайте
    пользователь #454932

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 2 декабря 2021 09:38

    про разрешение двойного гражданства еще никто не читал? Зеленский вроде просил Раду рассмотреть этот вопрос...

  • onliner7 Neophyte Poster
    офлайн
    onliner7 Neophyte Poster

    19

    15 лет на сайте
    пользователь #298320

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 2 декабря 2021 21:39

    Статья 20 законопроекта предусматривает такие основания для утраты гражданства Украины:

    1) использование совершеннолетним гражданином Украины, имеющим гражданство (подданство) иностранного государства, на территории Украины паспортного документа иностранца, следствием которого является создание угроз национальной безопасности, национальным интересам Украины;

    2) получение лицом гражданства Украины в результате представления ложных сведений, поддельных документов, неисполнения обязательства прекратить иностранное гражданство и т.п.;

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    Самое мутное законодательство это в Украине)))) Кто читал закон Зе полностью ? В чем суть?

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    Кстати пару лет назад была попытка и статус закордонного украинца сделать бесплатным и в эл. виде...а воз и ныне там

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    728

    19 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 2 декабря 2021 22:18

    Текст законопроекта здесь.
    Если кратко, Зе в очередной раз наврал. Никакого "двойного" гражданства новый закон не предусматривает.
    Все равно надо отказываться от предыдущего гражданства. Просто в ряде специальных случаев типа когда отказаться не получается можно что-то там такое будет подписать типа я очень хочу отказаться от гражданства США или Канады в пользу украинского, но не могу, рука не подымается, ручка перестает писать, компьютер зависает...
    Вообще, четко видно что главная цель - это автоматически лишать гражданства Украины тех, кто получают гражданство РФ. Учитывая что темпы получения украинцами гражданства РФ почти по пол миллиона в год, можно только пожелать успехов этому начинанию.

  • Daffy_Dack Member
    офлайн
    Daffy_Dack Member

    273

    15 лет на сайте
    пользователь #251085

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 3 декабря 2021 11:29

    Я почитал закон, предыдущую редакцию не читал. В этой редакции вижу, что теперь есть выбор декларация о выходе из гражданства другого государства либо декларация о признание украинцем (смысл, что на территории Украины ты признаешься только гражданином Украины, имея например гражданства других стран.). Там есть пункты когда все же потребуют отказ и такой декларацией не обойтись. У меня скорей вопрос по обязательным срокам проживания в Украине для принятия гражданства по территориальному признаку. Возможно нужно читать закон о эмиграции и статусах иностранных граждан. Пока вижу в законе эту обязательную часть беспрерывное проживание сроком 5 лет. Думаю в других законах есть уточнение.

  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25861

    17 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25861
    # 3 декабря 2021 18:54
    rob232:

    темпы получения украинцами гражданства РФ почти по пол миллиона в год

    ого! это официальные данные МВД?
    или сюда ДЛНР включен?

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    728

    19 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 4 декабря 2021 04:52
    Tshen:

    rob232:

    темпы получения украинцами гражданства РФ почти по пол миллиона в год

    ого! это официальные данные МВД?
    или сюда ДЛНР включен?

    Вот официальная статистика МВД за прошлый год. Точная цифра - 409.549 граждан Украины получили гражданство РФ за прошлый год.
    Полной статистики за этот год еще нет (есть только общие данные январь-октябрь), но учитывая, что общее количество полученных иностранцами российских гражданств выросло в этом году, на ~21% по сравнению с тем же периодом прошлого года (с 504.782 до 609.905), думаю, под конец года легко выйдет цифра близкая к полумиллиону.

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    728

    19 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 5 декабря 2021 00:06 Редактировалось rob232, 1 раз.

    А так... Ну, будут раздавать паспорта - может и оформлю. Не будут - ну и ладно.
    Судя по тексту законопроекта, все очень мутно. Скорее это создание каких-то лазеек, чем четкое правило, что для получения гражданства не надо отказываться от других гражданств. Очередной повод для коррупции, IMHO.

  • 17696 Senior Member
    офлайн
    17696 Senior Member

    926

    22 года на сайте
    пользователь #17696

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 6 декабря 2021 01:33 Редактировалось 17696, 2 раз(а).
    Daffy_Dack:

    Пока вижу в законе эту обязательную часть беспрерывное проживание сроком 5 лет. Думаю в других законах есть уточнение.

    Статья 9 "Прийняття до громадянства України" проекта закона содержит условия принятия в гражданство на общих основаниях, если другие условия для кандидата на гражданство неприменимы. Если рассматривать вариант по территориальному происхождению, который в обсуждениях чаще всего и встречается, то требование о необходимости проживания сроком в 5 лет отсутствует.
    Проект содержит статью:

    Стаття 17. Особливості набуття громадянства України та поновлення у громадянстві України деякими категоріями іноземців
    1. Для оформлення набуття громадянства України або для прийняття у громадянство України або поновлення у громадянстві України особа, яка є громадянином (підданим) держави, включеної Кабінетом Міністрів України до переліку держав міграційного ризику, разом із заявою про набуття, прийняття або поновлення у громадянстві України подає зобов’язання припинити іноземне громадянство.

    также в проекте статья 8 п.5

    5. Для оформлення набуття громадянства України в установленому порядку разом із заявою про набуття громадянства України іноземцем подається декларація про визнання громадянином України або зобов’язання припинити іноземне громадянство, або декларація про відмову від іноземного громадянства та визнання себе лише громадянином України, або декларація про відсутність іноземного громадянства.

    Если эта версия закона будет принята, и КабМин. Украины отнесет РБ к странам миграционного риска, то белорусы не смогут подать декларацію про відмову від іноземного громадянства та визнання себе лише громадянином України. Но это слишком много если, надо посмотреть какие изменения будет по итогу приняты, и будут ли они вообще.

    «...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;...» (Мф.26:52)
  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    728

    19 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 6 декабря 2021 11:40 Редактировалось rob232, 1 раз.

    Тут вообще логика не понятна, какое отношение к гражданству для этнических украинцев имеет список стран с миграционным риском? Т.е. они боятся, что зарубежные украинцы из этих стран получив украинский паспорт переедут жить в/на? Список этот, кстати, давно известен и публикуется официально.

  • 17696 Senior Member
    офлайн
    17696 Senior Member

    926

    22 года на сайте
    пользователь #17696

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 6 декабря 2021 13:43
    rob232:

    Тут вообще логика не понятна, какое отношение к гражданству для этнических украинцев имеет список стран с миграционным риском? Т.е. они боятся, что зарубежные украинцы из этих стран получив украинский паспорт переедут жить в/на? Список этот, кстати, давно известен и публикуется официально.

    Скорее логика в том, что получив украинский паспорт будут действовать в интересах других государств, имея все возможности, предоставляемые гражданам Украины.

    «...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;...» (Мф.26:52)
  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    728

    19 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 6 декабря 2021 13:54
    17696:

    rob232:

    Тут вообще логика не понятна, какое отношение к гражданству для этнических украинцев имеет список стран с миграционным риском? Т.е. они боятся, что зарубежные украинцы из этих стран получив украинский паспорт переедут жить в/на? Список этот, кстати, давно известен и публикуется официально.

    Скорее логика в том, что получив украинский паспорт будут действовать в интересах других государств, имея все возможности, предоставляемые гражданам Украины.

    Вы посмотрите на тот список стран. Вы серьезно думаете, что какая нибудь Ботсвана или Буркина-Фасо имеют какие-то интересы в Украине? Или они вообще имеют какие-то интересы которые хоть каким-то боком касаются Украины?

  • 17696 Senior Member
    офлайн
    17696 Senior Member

    926

    22 года на сайте
    пользователь #17696

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 6 декабря 2021 15:42
    rob232:

    Вы посмотрите на тот список стран. Вы серьезно думаете, что какая нибудь Ботсвана или Буркина-Фасо имеют какие-то интересы в Украине? Или они вообще имеют какие-то интересы которые хоть каким-то боком касаются Украины?

    Так нет пока никакого списка и закон еще не принят. Давайте подождем более точной информации. Хотя не удивлюсь, если в список попадет только одна страна.

    «...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;...» (Мф.26:52)
  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    728

    19 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 7 декабря 2021 07:12
    17696:

    rob232:

    Вы посмотрите на тот список стран. Вы серьезно думаете, что какая нибудь Ботсвана или Буркина-Фасо имеют какие-то интересы в Украине? Или они вообще имеют какие-то интересы которые хоть каким-то боком касаются Украины?

    Так нет пока никакого списка и закон еще не принят. Давайте подождем более точной информации. Хотя не удивлюсь, если в список попадет только одна страна.

    Список стран "миграционного риска" уже давно существует и используется украинскими гос структурами.

  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8982

    24 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8982
    # 9 декабря 2021 08:24

    Этот законопроект уже пару лет как мурыжат, к сожалению. Я бы с радостью давно получил бы украинское гражданство если бы можно было бы оставить и гражданство РБ

  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    21 год на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 10 декабря 2021 20:09
    Kochevnik:

    Я бы с радостью давно получил бы украинское гражданство если бы можно было бы оставить и гражданство РБ

    Это желание когда-то и стало причиной появления этой ветки форума. Кому-то даже удалось получить паспорт...

    Hakuna matata!
  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    10563

    19 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    10563
    # 19 декабря 2021 22:15

    Кто знает, как ID-карту в Украине оформляют, надо прописка или не обязательно сейчас? :conf:

  • aleks.gomel Senior Member
    офлайн
    aleks.gomel Senior Member

    1241

    10 лет на сайте
    пользователь #1875559

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 19 декабря 2021 22:28

    Advokatvlad, абавязкова.

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    10563

    19 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    10563
    # 19 декабря 2021 22:35
    aleks.gomel:

    абавязкова

    Допустим нет. Дальше что? ID-карту не дадут? :D

  • pomogu_studentam Member
    офлайн
    pomogu_studentam Member

    330

    18 лет на сайте
    пользователь #121531

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 20 декабря 2021 07:57
    aleks.gomel:

    Advokatvlad, абавязкова.

    Немного не так. Если нет прописки, нужно чтобы с вами был человек , у которого есть прописка и который даст объяснение того, что вы у него будете прописываться. У него должны быть документы на квартиру. В Киеве много помогаек которые по такой схеме работают.