Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • actus Member
    офлайн
    actus Member

    107

    16 лет на сайте
    пользователь #132664

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 6 июня 2013 21:33 Редактировалось actus, 1 раз.
    Sерж:

    actus:

    Каким-либо образом документально факт установки дверей оформляется?

    у вас договор с ним был?

    DED™:

    Поезжайте на фирму, где Вам его порекомендовали. Попробуйте поговорить с руководством, если у них рычагов не найдется придется привлекать милицию. Фирма, конечно, здесь не причем, но установщиков проверять нужно, а не тупо каждого встречного людям давать.

    при чём тут фирма? дали и дали. найди другого! а-то сам небось хотел за 40 бакцав и монтажника в белых перчатках. хорошее дешевым не бывает. и фирма тут с боку. максимум что она сделает - это больше не будет советовать.

    DED™:

    Dvernik, Таких установщиков нужно наказывать. Он же сам прекрасно видел какую лажу наделал, но 100 баксов прикарманил.

    не 100, а 80. дёшага, но с дверями. :D

    Вы занимаетесь установкой дверей? При установке 2-ух дверей заключаете договор? Средняя цена на установку дверей МДФ, шпон без врезанной фурнитуры (врезка замков, петель, зарезка наличников, сборка коробки) 35-40 баксов. Где вы видели больше? За дешевизной не гонюсь, но и установщиков за 50$ специально не искал. Вы бы специально искали? Мне требовалось нормально установить двери. Я не специалист, но коряво собранную коробку от некорявой отличу. Если бы мастер нормально установил дверь, я бы дал и 50$и перед вами не распрягался бы уважаемый Серж.
    Следуя вашей логике, фото которые я вывесил, надобы поднять в шапку темы и написать "Работа за 40$ (стандарт)". Но мы-то с вами знаем, что за эти деньги мастера беруться делать, гарантируя качество, а где тут качество?
    Как вы это себе видите? Приезжает мастер к вам и говорит - вот здесь будет щель, вот здесь будет криво обрезано, а здесь я вам вообще ручки на разной высоте поставлю,по-рукам? И вы такой - конечно, меня вся эта халтура устраивает., ведь это какие-то 40$. Ведь бред же.
    Вывод: либо вы троль, либо вы глупы. Я склоняюсь к первому варианту.
    Теперь мне надо поставить еще 4 двери, а я обжегшись на молоке на воду дуть буду и к честному мастеру предвзято относится буду. Кому лучше сделал этот горе-специалист?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 6 июня 2013 21:53

    Без бумажки ты букашка... Думаю теперь вы будете и на монтаж одной двери договор заключать.

    А Может вы сами так двери смонтировали? Думаю ничего вы никому не докажете.
    Надо было в процессе монтажа сидеть над душой. Хотя конечно мастер криворукий головожоп. Сочувствую вам. Фирма не при чем. Если окажутся порядочные так может хоть со скорой новый наличник с коробкой продадут.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • actus Member
    офлайн
    actus Member

    107

    16 лет на сайте
    пользователь #132664

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 6 июня 2013 22:17

    К фирме претензий не имею. Договор обязательно заключать буду. Если мастер будет отнекиваться на вас ссылаться буду. Можно?)
    Мастера-халтурщика зовут Игорь, тел. +375297751136.

  • 315898 Senior Member
    офлайн
    315898 Senior Member

    1240

    14 лет на сайте
    пользователь #315898

    Профиль
    Написать сообщение

    1240
    # 7 июня 2013 07:45

    Dvernik,

    Dvernik:

    Мой вам совет : Не занимайтесь самодеятельностью,а обратитесь к специалистам по установке дверей и все эти вопросы уйдут в историю!!!

    Двери ставлю в деревне, не думаю что, кт-то захочет ехать за 150 км от минска

    Добавлено спустя 6 секунд

    Dvernik,

    Dvernik:

    Мой вам совет : Не занимайтесь самодеятельностью,а обратитесь к специалистам по установке дверей и все эти вопросы уйдут в историю!!!

    Двери ставлю в деревне, не думаю что, кт-то захочет ехать за 150 км от минска

    Большая дорога всегда начинается с маленького шага.
  • julka21 Senior Member
    офлайн
    julka21 Senior Member

    1337

    13 лет на сайте
    пользователь #485905

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 7 июня 2013 08:45 Редактировалось julka21, 1 раз.

    ...

  • andrik021278 Member
    офлайн
    andrik021278 Member

    395

    12 лет на сайте
    пользователь #592758

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 7 июня 2013 09:00

    Ребя, подскажите по фунтируте (ручки и петли) RENZ, можно ставить? Или чтото другое присмотреть?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13481

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13481
    # 7 июня 2013 11:25
    actus:

    Подскажите, такая установка дверей считается нормой или все же это халтура. По мне, так имея необходимый инструмент я установил бы лучше)

    Это не халтура, это дешевый установщик, дешиво установил :D

    Добавлено спустя 35 минут 42 секунды

    140184:

    DED™, добрый день, обращаюсь к установщикам. Подскажите, пожалуйста, как правильно и в какой последовательности установить двери - поставский массив. Коробка собрана. петли и замки врезаны. Проблема возникает из-за массы дверей - очень трудно подогнать по уровню во всех плоскостях сразу коробку и полотно. Если ставить коробку отдельно, то если не ошибаюсь при запенивании произойдет прогиб коробки внутрь и полотно будет туго заходить.

    В интернете много видео, раз решились сами ставить :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • sagaudi Member
    офлайн
    sagaudi Member

    327

    15 лет на сайте
    пользователь #153356

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 7 июня 2013 14:41 Редактировалось sagaudi, 1 раз.

    подскажите, существуют ли скрытые ручки для межкоматных дверей которые не торчали бы за полотно двери? двери не раздвижные.

  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 7 июня 2013 14:45

    Подскажите, пожалуйста, такой момент: хочу в дверях сделать скрытые петли, но некоторые производители дверей отговаривают, мол ненадежно, дороже и т.д. Правда ли, что ненадежно?

  • alexandr86 Neophyte Poster
    офлайн
    alexandr86 Neophyte Poster

    11

    13 лет на сайте
    пользователь #419530

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 7 июня 2013 16:41

    Выбрали двери Mario Rioli Saluto 201F (~300$, дврей 6 штук - ручки обещали в подарок). Подскажите как они, может надо на что другое обратить внимание в этом ценовом сегменте (300 - 350 с установкой)?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июня 2013 18:47

    Matthew, Это Софью они на открытые петли ставить собрались? :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 7 июня 2013 18:49

    DED™, по Софье ни одного предложения не поступило. "Под Софью" все что удалось найти - ставят открытые почему-то...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июня 2013 19:05

    Matthew, Посмотрите Мебель Массив. Подешевле Софьи будут.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • alexandr86 Neophyte Poster
    офлайн
    alexandr86 Neophyte Poster

    11

    13 лет на сайте
    пользователь #419530

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 7 июня 2013 21:51

    Может такой вопрос: что лучше шпон или экошпон/ламинатин (вроде одно и то же) если стоимость примерно одинаковая?

  • actus Member
    офлайн
    actus Member

    107

    16 лет на сайте
    пользователь #132664

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 7 июня 2013 23:42 Редактировалось actus, 1 раз.
    Bivik:

    actus:

    Подскажите, такая установка дверей считается нормой или все же это халтура. По мне, так имея необходимый инструмент я установил бы лучше)

    Это не халтура, это дешевый установщик, дешиво установил :D

    Добавлено спустя 35 минут 42 секунды

    О дешевом установщике я уже отписался. Сколько по-вашему стоит качественная работа по установке двери. Не гипотетическая цена, а реальная, которую берут за качественную установку дверей?

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 8 июня 2013 17:22

    actus, 55-65уе

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • КенРу Junior Member
    офлайн
    КенРу Junior Member

    72

    12 лет на сайте
    пользователь #669175

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 8 июня 2013 18:07

    Кто-нибудь устанавливал бобруйские двери?

    Увидели на стройрынке в Уручье их, понравились внешне.

    Может, то=то сталкивался с эксплуатацией? Фирма изготовитель называется вроде дорвудс.. Но у них на сайте я таких моделей не нахожу.. Как-то непонятно..

    Эти двери продают в тех же магазинах, что и Софья (стоят 311 долл за штуку).

  • кудяблик Junior Member
    офлайн
    кудяблик Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #360366

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 июня 2013 18:58 Редактировалось кудяблик, 1 раз.

    Для ценителей дверей из массива есть достойный производитель [censored by Тигра]. Проверено опытом. Правда есть не достаток - это сроки изготовления. У них всего две точки в Минске, где можно посмотреть и потрогать)))) (ищите у них на сайте).

  • goodway Senior Member
    офлайн
    goodway Senior Member

    3415

    14 лет на сайте
    пользователь #309844

    Профиль
    Написать сообщение

    3415
    # 8 июня 2013 20:45

    Выбор моделей дверей у этого производителя очень маленький. Короче ни о чём.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 8 июня 2013 21:36
    кудяблик:

    Для ценителей дверей из массива есть достойный производитель двери из массива. Проверено опытом. Правда есть не достаток - это сроки изготовления. У них всего две точки в Минске, где можно посмотреть и потрогать)))) (ищите у них на сайте).

    Строки с их сайта : "все это позволяет компании быть в числе лидеров в производстве межкомнатных дверей, как по индивидуальному заказу, так и серийно." :toliet:

    Интересно, что курил автор?