Ответить
  • Ulllya Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Ulllya Neophyte Poster Автор темы

    24

    15 лет на сайте
    пользователь #184752

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 3 сентября 2009 16:33

    Что делать, если вы захотели открыть бизнес в Беларуси. Пошаговая инструкция для будущих предпринимателей

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Знающих тут много, может кто посоветует...:)
    Ситуация следующая: молодой человек, целеустремленный,очень ответственный, любит работать, занимается машинами, кое-что понимает в строительстве и стройматериалах, есть начальный капитал(не знаю сколько)...вот
    Посоветуйте, чем именно можно заняться, с чего начать, потянет ли он один?

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 17 декабря 2013 11:45
    krum:

    Под залог дают деньги в долг, а не долю в бизнесе.

    Это, кстати, еще одна проблема.

    Все ясно когда под какой-то проект создается новое предприятие. Посчитали, определились с формой вклада в УФ, разделили доли.

    А вот есть, к примеру, ЧУП ( который не делится ), ЧУП ведет 100500 параллельных "проектов". Возникает нужда в финансировании еще одного. Каким образом "документально" отдать "инвестору" долю именно в этом проекте ?
    При том, что этот конкретный проект может быть мега-прибыльным и мега-надежным, но провал по другим проектам спишет всю прибыль в ноль.
    Какие у кого варианты ответов ? ( создавать отдельное юрлицо не предлагать )ю

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Moderator
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 17 декабря 2013 12:26
    Скарбник:

    создавать отдельное юрлицо не предлагать

    а других вариантов и нет.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 17 декабря 2013 12:26

    Если второй инвестор тоже ЧУП, то один из чупов может что-то сдать в аренду или оказывать какие-либо другие услугу второму ЧУП, стоимость услуг прописана в % от получаемой прибыли нового проекта. Как-то так.

    Предлагали бизнес, когда все участники бизнеса ИП и сдают на общее юр.лицо оборудование для производства (стоимость соразмерна доли) + какие-то финансы на оборот. Для каждого ИП хорошо - можно соскочить в любой момент и продать оборудование, для бизнеса плохо - кто-то соскочил и бизнес стал...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 17 декабря 2013 12:51

    wilson, все хорошо. Одна проблема - размер прибыли до начала реализации считается "плюс/минус лапоть". Что писать в договоре ?

    AntoXa, не зумучаетесь потом ликвидировать эти специально созданные юрлица ?

    У меня вот, например, есть 8-10 тем, которые ждут выход финансирования из других направлений.

    Дорогу осилит идущий
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 17 декабря 2013 13:17

    Я же написал - %, а не конкретные цифры.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • gelauwt Senior Member
    офлайн
    gelauwt Senior Member

    1826

    14 лет на сайте
    пользователь #241770

    Профиль
    Написать сообщение

    1826
    # 17 декабря 2013 13:22
    AntoXa:

    Скарбник:

    создавать отдельное юрлицо не предлагать

    а других вариантов и нет.

    есть масса разных вариантов. договора о сотрудничестве, уступках требований и проч. варианты. просто нужен толковый юрист.

    а вообще тема хорошая про инвестиции :-) и про инвестиционный климат в бсср и головах ее коренных обитателей.
    про это вообще можно отдельную ветку заводить.

    ... кишкой последнего попа, последнего царя удавим...
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13739

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13739
    # 17 декабря 2013 13:23
    Скарбник:

    Какие у кого варианты ответов ? ( создавать отдельное юрлицо не предлагать )

    нет, конечно можно создавать "товарищества на вере" и т.п., но зачем изобретать велосипед? новое юрлицо - наиболее правильный, цивилизованный и беспроблемный ответ. Это однозначно. Романтика хороша на начальных стадиях. Когда проект начинает приносить ощутимую прибыль, возникает куча вопросов, ответы на которые может дать только грамотный устав, если цивилизованно.

    Скарбник:

    не зумучаетесь потом ликвидировать эти специально созданные юрлица ?

    никаких проблем. Только ликвидируют обычно провальные предприятия, а не успешные. И кстати, можно не ликвидировать, а продать.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 17 декабря 2013 13:27 Редактировалось Скарбник, 1 раз.

    wilson, это ясно.
    Что-то я себе не могу представить возмездный договор с такой формулировкой...
    "Арендная плата составляет 10 % от прибыли, получаемой от реализации пленки полиэтиленовой, произведенной на данном оборудовании".
    Даже опустив вопрос выделения затрат на пленку из общих затрат ЧУПа.
    А если производится не готовый продукт, а некие комплектующие к основной продукции ЧУПа ? Подошва для ботинка, к примеру ?
    А если убыток ? Арендодатель доплачивать должен ?

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    krum, ок. Пример выше.
    ЧУП производит ботинки.
    Инвестиции требуются на модернизацию производства подошвы, производства шнурков и производство стелек.
    Создаем три отдельных ООО и продаем продукцию основному ЧУП ?

    Дорогу осилит идущий
  • gelauwt Senior Member
    офлайн
    gelauwt Senior Member

    1826

    14 лет на сайте
    пользователь #241770

    Профиль
    Написать сообщение

    1826
    # 17 декабря 2013 13:57

    в полете фантазии про законодательство бсср не забываем ;-)

    ... кишкой последнего попа, последнего царя удавим...
  • DEREVENSCHINA Senior Member
    офлайн
    DEREVENSCHINA Senior Member

    618

    15 лет на сайте
    пользователь #162234

    Профиль
    Написать сообщение

    618
    # 17 декабря 2013 13:58 Редактировалось DEREVENSCHINA, 1 раз.
    Скарбник:

    krum:

    Проблема - оценка проектов на рентабельность и степень риска.

    А также в предложении РАЗУМНЫХ условий по гарантиям.

    А то у нас как-то неправильно понимают слово "инвестор".
    Почему-то "инвесторы" не готовы нести вообще никакой риск - все хотят обложиться троекратным залогом и сидеть на попе. Прибыль, мол, делим, а убытки - только сам.
    Проекты есть - готовых рисковать нет.

    Добавлено спустя 10 минут 21 секунда

    P.S. Пробежался ради интереса по местной барахолке "Инвестиции, сотрудничество".
    Народ ох...ел. На суммы 20-25 тысяч просят 30 % в месяц под залог.
    Ладно какие "быстрые наличные" - но на таких объемах... Бред.

    есть на этот случай выражение - adverse selection.
    на таких инвесторов остаются клиенты, которые и не собираются отдавать. которым отказали все, включа банки. нет имущества, друзей-знакомых.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Скарбник:

    wilson, это ясно.
    Что-то я себе не могу представить возмездный договор с такой формулировкой...
    "Арендная плата составляет 10 % от прибыли, получаемой от реализации пленки полиэтиленовой, произведенной на данном оборудовании".
    Даже опустив вопрос выделения затрат на пленку из общих затрат ЧУПа.
    А если производится не готовый продукт, а некие комплектующие к основной продукции ЧУПа ? Подошва для ботинка, к примеру ?
    А если убыток ? Арендодатель доплачивать должен ?

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    krum, ок. Пример выше.
    ЧУП производит ботинки.
    Инвестиции требуются на модернизацию производства подошвы, производства шнурков и производство стелек.
    Создаем три отдельных ООО и продаем продукцию основному ЧУП ?

    аренду оборудования - договораренды возмездно по цене металлолома, плюс агентский договор инвестору за %.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13739

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13739
    # 17 декабря 2013 14:01 Редактировалось krum, 1 раз.
    Скарбник:

    ЧУП производит ботинки.
    Инвестиции требуются на модернизацию производства подошвы, производства шнурков и производство стелек.
    Создаем три отдельных ООО и продаем продукцию основному ЧУП ?

    ну надо смотреть на бизнес-план инвестиционного проекта. А так можно просто потеоретизировать.
    1) а почему продавать шнурки или стельки нужно основному ЧУПу ? Если нерентабельно продавать шнурки на сторону, то нуевона такой проект
    2) сходу - на модернизацию производства правильнее брать кредит или лизинг, если модернизация - это инвестиции, существенно меньшие текущих активов или в крайнем случае на уровне них.
    3) если всё-таки свербит "привлечь инвестора", то можно реорганизовать ЧУП в ООО, посчитать активы, сделать уставный фонд (УФ) равным величине активов, потом посчитать необходимые инвестиции и на сумму инвестиций увеличить УФ с продажей этой доли инвестору.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • merkyri Member
    офлайн
    merkyri Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #181511

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 17 декабря 2013 15:57

    Prada Sport

    Стиральная Машина российскаяВязьма (загрузка 60 кг) 31000 у.е

    Коврики закупка (европейский производитель стоимость ед. кол-во Сумма
    115*175 160 420 67200 у.е
    85*120 80 60 4800 у.е
    72000 у.е
    Итого затраты на оборудования 103000 у.е

    Стоимость услуги аренды 1 замена
    115*175 7,5 у.е без НДС
    85*120 4 у.е без НДС

    Затраты
    Аренда Промышленного помещения 100 кв.м (8у.е м) 800 у.е с НДС
    Коммуналка 600 у.е
    оклад
    Рабочий технолог 900 у.е С отчислениями во все фонды
    Бухгалтер 0.5 700 у.е
    Водитель 1150 у.е
    Менеджер(продавец услуги)+ 5% 250 у.е
    Директор (сам) 300 у.е
    Топливо 300 у.е 150 км /день
    Итого затраты 5000 у.е

    Приход
    кол-во замен в месяц 1600 11300 у.е
    замен 85*120 200 800 у.е
    замен 115*175 1400 10500
    Процент менеджера 5% 565 у.е
    Приход бе учета налогов 5735у.е Налоги затрудняюсь подсчитать
    Выход в 0 ориентировочно 20 месяцев

    на практике-20%
    Заявленный Срок службы коврика (циклов) 300 240 циклов
    ковер 85*120 960 приход (у.е)с одного ковра за срок службы
    ковер 115*175 1800

    Вариант №2

    Стиральная машина Китай загрузка 100 кг (трудность с сертификацией) 15000 у.е.

    Коврики закупка российскй производитель) стоимость кол-во Сумма
    115*175 120 100 12000 у.е.
    85*120 60 25 1500 у.е.
    13500 у.е.
    Итого затраты на оборудование 28500 у.е.

    Стоимость услуги аренды 1 замена
    115*175 7,5 у.е без НДС
    85*120 4 у.е без НДС

    Затраты
    Аренда Промышленного помещения 80 кв.м. (8у.е м) 640 у.е с НДС
    Коммуналка 400 у.е
    оклад
    С отчислениями во все фонды
    Бухгалтер 0.5 400 у.е

    Менеджер(продавец услуги)+ 5% 250 у.е
    Директор (сам)+рабочий технолог+ водитель 300 у.е
    Топливо 200 у.е 100 км/день
    Итого затраты 2190 у.е

    Приход
    кол-во замен в месяц 1600 3320 у.е
    замен 85*120 80 320 у.е
    замен 115*175 400 3000 у.е
    Процент менеджера 5% 166
    Приход бе учета налогов 964 Налоги затрудняюсь подсчитать
    Выход в 0 ориентировочно 30 месяцев

    Расчеты сделал из тех данных которые нашел . Первый вариант с хорошими коврами , кол-во ковров подсчитал для оптимальной загрузки стиральной машины.
    Второй вариант с минимальными вложениеми и хоть какой прибылью. Интресно услышать недочеты и критику.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13739

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13739
    # 17 декабря 2013 16:23
    merkyri:

    Рабочий технолог 900 у.е С отчислениями во все фонды

    это один человек? Т.е. на руки он будет получать 630 долл? не маловато?

    merkyri:

    Менеджер(продавец услуги)+ 5% 250 у.е

    плюс процент - это будет 815. За вычетом подоходного - 700 на руки. Наши менеджеры жопу за такие деньги не оторвут. Не забудь ФСЗН 34%.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • PavelV90 Куратор team
    офлайн
    PavelV90 Куратор team

    1766

    16 лет на сайте
    пользователь #120185

    Профиль
    Написать сообщение

    1766
    # 17 декабря 2013 16:30

    merkyri, я бы это всё на ИП оформил. Выхлоп больше гораздо был бы. А на ЧУП (ООО и т.п.) всегда успеешь перейти, как попрет. А не попрет - с ИП проще.

    Опыт и мудрость приходит с годами, но иногда возраст приходит один...
  • gelauwt Senior Member
    офлайн
    gelauwt Senior Member

    1826

    14 лет на сайте
    пользователь #241770

    Профиль
    Написать сообщение

    1826
    # 17 декабря 2013 16:44

    имхо, ип несерьезно как организационно правовая форма. причем лет 10 уже как

    да и вообще... в рб у ип стремает штаны покупать, а тут видеть в качестве подрядчика... хез.

    ... кишкой последнего попа, последнего царя удавим...
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 17 декабря 2013 16:47

    merkyri
    Главное найти места под все 240 ковриков.
    Вы учли, что в работе будут не все купленные ковры сразу (что-то будет на стирке).
    Кол-во замен - вы уверены, что кол-во замен в месяц устроит арендатора. Это кол-во одинаковое и летом и зимой?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • PavelV90 Куратор team
    офлайн
    PavelV90 Куратор team

    1766

    16 лет на сайте
    пользователь #120185

    Профиль
    Написать сообщение

    1766
    # 17 декабря 2013 17:37

    Зато серьёзно в плане обналички капитала и минимизации налоговой нагрузки.

    Опыт и мудрость приходит с годами, но иногда возраст приходит один...
  • gelauwt Senior Member
    офлайн
    gelauwt Senior Member

    1826

    14 лет на сайте
    пользователь #241770

    Профиль
    Написать сообщение

    1826
    # 17 декабря 2013 18:00

    капитал по другим схемам идет.
    а жалкие крохи да, можно и через ип.
    :-)

    ... кишкой последнего попа, последнего царя удавим...
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 17 декабря 2013 18:10

    gelauwt, Если для Вас капитал - это свыше 5 000 000 долларов в месяц - соглашусь.
    Вы не представляете сколько "личного дохода" снимают ИП со своих счетов налом. Даже Якобсон недавно кричал что пора прикрывать эту лавочку.

    Дорогу осилит идущий
  • merkyri Member
    офлайн
    merkyri Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #181511

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 17 декабря 2013 18:26

    krum, технолог звучит красиво- на деле загрузил достал ковры из машины разложил на стелажи, считаю зп вполне нормальная для такой не сложной работы. менеджера можно по совместительству нанять ( это все в теории)

    PavelV90, можно быть не директором, а управляющим ИП , вроде удобно для вывода получается.

    wilson, мест в Минске еще полно, у одного клиента может лежать 5 -10 ковров и т.д , 480 ковров пн-80, вт-80, ср-80, чт-80, пт-80 и 80 на замену- как пример, можно варьировать. ( я полагаю на начальном этапе лучше с сетями не работать).
    конечно разместить все ковры нужно время, так же нужно учитывать и дебиторку.