Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45314

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45314
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Avadon-1 Neophyte Poster
    офлайн
    Avadon-1 Neophyte Poster

    27

    6 лет на сайте
    пользователь #2651114

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 9 ноября 2023 11:43 Редактировалось Avadon-1, 2 раз(а).
    Liv1:

    Да.

    То есть, общий курс без профильного механического. Не правда ли, что учебные пособия общего курса порой весьма значительно отличаются от узкопрофильной литературы? В любой области науки - в медицине, электронике, магнитной записи, и механика не исключение. :) Уж не говоря о том, что некоторые нюансы черпаются исключительно из патентов, трудов нс, тш...

    Liv1:

    Откуда Вы взяли, что ощутимо больше? Это уже пошли количественные оценки, без реальных иземрений ничего сказать нельзя.

    Речь о классическом симметричном ЛПМ. Это очевидно: ведущая ветвь имеет наибольшее натяжение. Однако в отношении ведомого маховика, средняя ветвь пассика также является ведущей. Следовательно, общий угол обхвата пассика на ведущем маховике имеет два участка неравномерного удлинения (дуги упругого скольжения) - и со сбегающей, и с набегающей ветвей, а между ними - маленький участок равномерного удлинения (дуги покоя).

    Liv1:

    По моим измерениям, дуга упругого скольжения на маховике кассетной деки очень маленькая.

    Просто интересно, где и как получился малый угол дуги упругого скольжения с резиновым пассиком?

    Liv1:

    Упругое скольжение для привода маховиков типичного кассетного ЛПМ составляет порядка 0.04% (измерял). Это заметно меньше необходимой разницы окружных скоростей валов (порядка 0.2%). Обсуждалась разница передаточного отношения при изменении дуги покоя, а это еще меньшая величина, чем полное упругое скольжение.

    Это измерения деки Technics RSB965, с асимметричным принципом организации закрытого тракта ЛПМ, и прямоприводным ведущим двигателем с пассиком исключительно между маховиками? :)
    У типового ПП-ЛПМ другая кинематическая схема, которая абсолютно отличается от обеих обсуждаемых концепций симметричных ЛПМ. С другим принципом работы, действующими силами и другими ТХ, не находите?

    Liv1:

    Спор нет смысла продолжать. Есть очевидные вещи, вытекающие из теории ременных передач (что на что влияет), а есть количественная оценка (чем можно пренебречь, чем нет). Чтобы все выяснить, надо делать измерения на реальном ЛПМ, чем вряд ли кто-то будет заниматься.

    Ну разумеется. Чтобы полагать, что в теории важно, а чем пренебречь, надо иметь больше практического опыта реального проектирования в данной области, о чём может быть спор?
    Особенно по учебному пособию для техникумов и непрофильных ВУЗов.

    Возможно, если Juliy измерит и опубликует результаты измерений разницы скорости тонвалов своего ЛПМ любым доступным способом, хоть косвенным по выбору петли, их можно будет сравнить с моими данными.

    Добавлено спустя 26 минут 12 секунд

    PureMagnetics:

    кУ 4 раза.

    Уже надо четыре?
    (из Кин-дза-дза) 8)

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7908

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7908
    # 9 ноября 2023 12:12 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    Avadon-1:

    Не правда ли, что учебные пособия общего курса порой весьма значительно отличаются от узкопрофильной литературы?

    Ок, приведите название "правильной" книги по ременным передачам.

    Avadon-1:

    общий угол обхвата пассика на ведущем маховике имеет два участка неравномерного удлинения (дуги упругого скольжения) - и со сбегающей, и с набегающей ветвей, а между ними - маленький участок равномерного удлинения (дуги покоя).

    Дуга покоя всегда находится со стороны набегающей ветки пассика.

    Avadon-1:

    Просто интересно, где и как получился малый угол дуги упругого скольжения с резиновым пассиком?

    Нагрузку (передаваемый момент) можно увеличить в несколько раз, а полного проскальзывания не наступает. Это означает, что дуга упругого скольжения в несколько раз меньше дуги покоя.

    Avadon-1:

    Это измерения деки Technics RSB965, с асимметричным принципом организации закрытого тракта ЛПМ, и прямоприводным ведущим двигателем с пассиком исключительно между маховиками? :)
    У типового ПП-ЛПМ другая кинематическая схема, которая абсолютно отличается от обеих обсуждаемых концепций симметричных ЛПМ. С другим принципом работы, действующими силами и другими ТХ, не находите?

    Не нахожу. Сечение пассика, его натяжение, передаваемый момент - всё близкое, близкой будет и величина скольжения.

    Avadon-1:

    Не имея практического опыта реального проектирования в данной области полагать, что в теории важно, а чем пренебречь - это по-нашему, о чём может быть спор?

    Тогда почему спорите?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1639

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1639
    # 9 ноября 2023 13:19 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    [Контент удалён]

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13021

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13021
    # 9 ноября 2023 17:38
    3639142:

    vernic:

    Зачем подмагничивание на 20кГц? Да и 20 кГц записываются с уровнем -20дБ. При этом реакция на 36дБ больше, чем для 315Гц получится какая то "загогулина", а не музыка

    Реакция не подмагничивания, а системы динамического подмагничивания, которое уменьшает ток подмагничивания при присутствии в музыкальном сигнале вч. А вот скажите, вы действительно такой тупой или просто прикалываетесь?

    Не знаю, это очень относительное понятие и зависит от дня недели. Мне интересно разобраться как это работает, никакого второго смысла в моих постах нет.
    Когда я говорил, что подмагничивание это перемодулированная музыка в более высокую частоту с меня только посмеялись. Как я понимаю СДП работает подобным образом. Уровень тока подмагничивания привязан к частоте и уровню исходного сигнала. Чем больше частота - тем меньше подмагничивание, чем меньше уровень - тем меньше подмагничивание. Все это наверно хорошо, но на слух так и не услышал разницы при записи с СДП и без.

    Make Analogue Great Again
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7908

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7908
    # 9 ноября 2023 17:43
    vernic:

    чем меньше уровень - тем меньше подмагничивание

    Чем меньше уровень - тем больше подмагничивание. При отсутствии звукового сигнала подмагничивание максимально.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13021

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13021
    # 9 ноября 2023 18:03

    Понятно, конструкция СДП стала еще проще. А я был уверен что СДП не работает в паузах между песен, чтоб не создавать шум на ленте как стирающая головка. :D

    Make Analogue Great Again
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    21797

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    21797
    # 9 ноября 2023 18:13
    vernic:

    Все это наверно хорошо, но на слух так и не услышал разницы при записи с СДП и без.

    прекрасно слышно. А ты где слушал?

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18]
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13021

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13021
    # 9 ноября 2023 19:05 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Vicos:

    А ты где слушал?

    Надо не "где", а знать, что слушать. У Сони отключается НХpro. Но такое чувство, что эта кнопка не работает.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    При этом Сони пишет очень близко к оригиналу, оба канала без слышимых дефектов. Мне достаточно.

    Make Analogue Great Again
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7908

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7908
    # 9 ноября 2023 19:15
    vernic:

    А я был уверен что СДП не работает в паузах между песен, чтоб не создавать шум на ленте

    Была и такая система: "Понижение шума пауз магнитных лент", Козявин А., Радио 1990 4 стр. 60.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13021

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13021
    # 9 ноября 2023 19:19

    Чудеса из СССР

    Make Analogue Great Again
  • 3699415 Member
    офлайн
    3699415 Member

    211

    2 года на сайте
    пользователь #3699415

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 9 ноября 2023 20:29
    Liv1:

    vernic:

    А я был уверен что СДП не работает в паузах между песен, чтоб не создавать шум на ленте

    Была и такая система: "Понижение шума пауз магнитных лент", Козявин А., Радио 1990 4 стр. 60.

    какое отношение эта поделка имеет к сдп ?
    это же надо так не разбираться в том, что суешь на форум .
    ладно , пассики . там думать надо .
    но тут . достаточно просто прочитать .

    Добавлено спустя 49 секунд

    PureMagnetics:

    Уже надо четыре?
    (из Кин-дза-дза) 8)

    Да, 4 потому что 1198 клипует рано. Гораздо раньше чем ожидаешь от микросхемы запитанной от +-7В (клип возникает где-то внутри из-за неоптимальности структурной схемы).

    С одной стороны - удобство настройки, с другой стороны относительно ранний её клиппинг, с третьей - не самые низкие её собственные шумы.

    По итогу пришел к коеф. усиления следующего за ней каскада = 4.

    На обычных 16...20 мГн головах и токовике 4.7к...для достижения 0 уровня на референсный первый тип - микросхема по напряжению должна развить около 230 мВ.

    На 3.7...4 мГн голове и токовике 2.2к - 900...950 мВ в тех же условиях.

    Т.е. об прямом включении СХА1198 в низкоиндуктивную ГЗ можно просто забыть. Иначе перегрузочная просто смешная.

    оставлю . чтобы было .

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7908

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7908
    # 9 ноября 2023 20:32
    3699415:

    какое отношение эта поделка имеет к сдп ?

    Никакого. Но это ответ на пост про подмагничивание, которое "не работает в паузах между песен, чтоб не создавать шум на ленте".

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13021

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13021
    # 9 ноября 2023 22:52 Редактировалось vernic, 1 раз.
    3699415:

    но тут . достаточно просто прочитать .

    А зачем ты заходишь на форум если знаешь абсолютно все в мире? Ну если что то не заешь, то можно просто почитать.
    Так никто и не сказал что это дает. :D

    vernic:

    Зачем динамическое подмагничивание на постоянной частоте 315Гц?

    Make Analogue Great Again
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    21797

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    21797
    # 9 ноября 2023 23:12
    vernic:

    так никто и не сказал что это дает. :D

    vernic:

    Зачем динамическое подмагничивание на постоянной частоте 315Гц?

    никто и не скажет, один написал глупость, второй про эту глупость спросил, ответа на глупость просто не существует.

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18]
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1639

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1639
    # 9 ноября 2023 23:29 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    [Контент удалён]

  • Avadon-1 Neophyte Poster
    офлайн
    Avadon-1 Neophyte Poster

    27

    6 лет на сайте
    пользователь #2651114

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 10 ноября 2023 00:32
    Liv1:

    Avadon-1:
    Речь о классическом симметричном ЛПМ. Это очевидно: ведущая ветвь имеет наибольшее натяжение. Однако для привода ведомого маховика средняя ветвь пассика также является ведущей.
    Общий угол обхвата пассика на ведущем маховике имеет два участка неравномерного удлинения (дуги упругого скольжения) - и со сбегающей, и с набегающей ветвей, а между ними - маленький участок равномерного удлинения (дуги покоя).

    Дуга покоя всегда находится со стороны набегающей ветки пассика.

    Вырванная вами неполная цитата без выделенной части имеет противоположный смысл. Но не важно, пока.

    Liv1:

    Нагрузку (передаваемый момент) можно увеличить в несколько раз, а полного проскальзывания не наступает. Это означает, что дуга упругого скольжения в несколько раз меньше дуги покоя.

    Ваша мысль понятна.

    Liv1:

    Не нахожу. Сечение пассика, его натяжение, передаваемый момент - всё близкое, близкой будет и величина скольжения.

    Эта мысль тоже понятна.

    Liv1:

    Тогда почему спорите?

    И не говорите :shuffle: .
    Не важно.
    Важно другое. За всё это время было много написано, но не было главного.
    1. Принцип работы классического симметричного двухтонвального ЛПМ известен.
    2. Вам не трудно обосновать, почему стриммерный симметричный двухтонвальный ЛПМ с фото Juliy, при схожей кинематической схеме, имеет почти равные окружные скорости маховиков, и соответственно, не выбирает петлю?
    При этом вы утверждали, что углы (дуги) обхвата обоих маховиков, и длина основных ветвей пассика на это не влияет. А основной фактор - свойства (эластичность) пассика - в таком случае, в чём его принципиальное отличие от п.1? Какие действующие силы его отличают от классического из п.1?
    3. Либо всё-таки стриммерный симметричный двухтонвальный ЛПМ может иметь разные окружные скорости маховиков, и соответственно, выбирать петлю - в таком случае, в чём его отличие от п.2?
    Набросал кин.схемы обоих ЛПМ:

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7908

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7908
    # 10 ноября 2023 01:48
    Avadon-1:

    Набросал кин.схемы обоих ЛПМ:

    Эти кинематические схемы равнозначны. В обоих случаях окружные скорости маховиков будут разные, вопрос лишь количественный. Увеличить разницу окружных скоростей в стриммерном ЛПМ можно применением более эластичного пассика.

    Длина свободных ветвей пассика не влияет в установившемся режиме. Но в старт-стопном режиме длинный пассик будет ухудшать характеристики механизма, как и большой момент инерции маховиков. Очень может быть, что этот механизм оптимизировался для такого режима работы, это объясняет проточки в маховиках - уменьшить диаметр было нельзя, это потребовало бы применения более длинного пассика.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Avadon-1 Neophyte Poster
    офлайн
    Avadon-1 Neophyte Poster

    27

    6 лет на сайте
    пользователь #2651114

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 10 ноября 2023 02:05
    PureMagnetics:

    Да, 4 потому что 1198 ... С одной стороны - удобство настройки, с другой стороны относительно ранний её клиппинг, с третьей - не самые низкие её собственные шумы.

    Вообще-то я пошутил, чтобы разрядить напряжённую обстановку))).
    Если серьёзно по теме, то нормирующий усилитель Ку=2...10 - хорошее решение. Единственное, нужно хорошо подавить подмагничивание после фильтра-пробки.
    А если на кассеты записываете и музыку, то в деке для этого не думали выкинуть и 1198, и сделать обход 1330?

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1639

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1639
    # 10 ноября 2023 03:56 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    [Контент удалён]

  • Avadon-1 Neophyte Poster
    офлайн
    Avadon-1 Neophyte Poster

    27

    6 лет на сайте
    пользователь #2651114

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 10 ноября 2023 11:12 Редактировалось Avadon-1, 1 раз.

    Liv1, картина более-менее проясняется.
    Давайте разберёмся, попытка №...n^ :) :

    Liv1:

    Упругое скольжение для привода маховиков типичного кассетного ЛПМ составляет порядка 0.04% (измерял).

    Да. Но точнее - это усреднённый коэффициент упругого скольжения, ведь оно неравномерно и на ведущих элементах передачи, и на ведомых. И должно быть пропорционально неравномерному удлинению.

    Liv1:

    По моим измерениям, дуга упругого скольжения на маховике кассетной деки очень маленькая. Нагрузку (передаваемый момент) можно увеличить в несколько раз, а полного проскальзывания не наступает. Это означает, что дуга упругого скольжения в несколько раз меньше дуги покоя.

    Нет, здесь противоречие. Это возможно только без нагрузки, на холостом ходу.
    Под рабочей нагрузкой ведущая ветвь натягивается сильнее, больше и углы/дуги упругого скольжения. При этом пропорционально уменьшаются углы равномерного удлинения/дуги покоя, и немного растёт коэффициент проскальзывания.

    При дальнейшем увеличении нагрузки, когда углы неравномерного удлинения/дуги упругого скольжения максимальны, а углы/дуги покоя становятся равными нулю, начинается частичное проскальзывание/буксование.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Liv1:

    Никаких порогов и прочих нелинейностей в регулировании нет.

    Это в петлевой САР - HX-Pro и САДП. В системах прямого регулирования - HX и СДП, они есть.

    Добавлено спустя 11 минут 1 секунда

    PureMagnetics:

    пока что устраивает, если буду выбрасывать, то с целью сделать плавающую EQ УЗ
    Долби выбрасывать смысла не вижу. Их влияние сильно преувеличено.
    улучшения перегрузочной в сумме - не получим.
    В остальном тема несколько преувеличена.

    Вы же максималист, что за дилеммы? ;)
    Тем более, ещё не пробовали.