Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • Lesha.VH Senior Member
    офлайн
    Lesha.VH Senior Member

    3541

    13 лет на сайте
    пользователь #644541

    Профиль
    Написать сообщение

    3541
    # 1 октября 2017 12:54
    toxin354:

    СирожаСирожа, не надо делать однозначных утверждений. вопрос входа в недвижимость и горизонта сдачи. купив на дне и сдавая 5-7 лет и продав на подросшем рынке заработать можно больше чем на депозите точно. опыт сдачи у меня есть. калькулятор тоже, не могу решить просто что перспективнее с горизонтом 5-7 лет.

    Это все низкомаржинальны бизнес - хрен по нашему

    То ли дело биткоин или ИТ - там 10х за год норма)))))

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 1 октября 2017 12:54 Редактировалось promenad, 1 раз.

    Вот что значит классный контингент
    С соседями устраиваем пикники во дворе, детки вместе играют, активничаем по мере возможности
    И все такие классные

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 1 октября 2017 12:55

    СирожаСирожа, ну вот я про то же. она упала на 20 а сча отрастет на 10 в течение 5 лет или ты думаешь она каждые 2 года на 20 к падать будет. покупать нужно на дне. сейчас дно или около этого, скажу больше ликвидные новостройки подорожали за год на 10% железно, это я как собственник говорю

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    8 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 1 октября 2017 12:56 Редактировалось СирожаСирожа, 1 раз.

    ай невнятное самоуспакоение. стройки подорожали. лысый ты слышал. никто неслышал. вы придумываете.
    а то что огромное переапроизводсто. кредиты и уже начавшиеся банкротства это то что можно уже видеть

  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 1 октября 2017 12:57

    Lesha.VH, это не бизнес это возможность сохранить и получать небольшой пассивный доход. в идеале 5-6 годовых

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 1 октября 2017 12:57
    toxin354:

    СирожаСирожа, ну вот я про то же. она упала на 20 а сча отрастет на 10 в течение 5 лет или ты думаешь она каждые 2 года на 20 к падать будет. покупать нужно на дне. сейчас дно или около этого, скажу больше ликвидные новостройки подорожали за год на 10% железно, это я как собственник говорю

    Проблема в том что на рынке тысячи людей не глупее и не беднее вас которые любой ликвид хапают на этапе строительства

    Добавлено спустя 12 секунд

    toxin354:

    Lesha.VH, это не бизнес это возможность сохранить и получать небольшой пассивный доход. в идеале 5-6 годовых

    Плюсую

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 1 октября 2017 13:01

    СирожаСирожа, я знаю о чем говорю. я совет спросил про ликвидность в будущем. ни что не вечно, валюта тоже обесценивается. на сегодня выбирая между депо в банке и сдачей я за сдачу. мое мнение, никому не навязываю

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    8 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 1 октября 2017 13:04

    я знаю что говорю. с этих слов жулики начинают монолог. не вас имелось. ваше право зарабатывать крохи на падающем рынке. ведь огромный провал вы уже прозевали когда бетон подешевел на треть. и не отобьете изначальные суммы до пенсии.

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 1 октября 2017 13:11 Редактировалось promenad, 1 раз.
    СирожаСирожа:

    я знаю что говорю. с этих слов жулики начинают монолог. не вас имелось. ваше право зарабатывать крохи на падающем рынке. ведь огромный провал вы уже прозевали когда бетон подешевел на треть. и не отобьете изначальные суммы до пенсии.

    Чо там отбивать?
    Все условно ликвидные кВ отбиваются в среднем за 15 лет
    Вам сколько до пенсии осталось и сколько вы планируете прожить после 60 ?

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 1 октября 2017 13:13

    СирожаСирожа, я не прозевал провал в 40% не переживайте за меня, сейчас квартира ищется для девушки, чтобы ей был доп доход.

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    8 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 1 октября 2017 13:13

    так было. так небудет. это правило для тех кто купил до обвала. сейчас кто купит 1к за 35 конечно условия будут получше

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    эх бетоно страдальцы. сами то наверное посчитали. невесело. самоуспокоение

  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 1 октября 2017 13:14
    promenad:

    Чо там отбивать?
    Все условно ликвидные кВ отбиваются в среднем за 15 лет

    +100 Хоть вы понимаете о чем я! а то уже пожалел, что спросил тут совет)

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 1 октября 2017 13:16 Редактировалось promenad, 1 раз.

    toxin354, тут сидят душевнобольные и малообеспеченные слои населения которые мучают своих жён отсутствием жилья годами ожидая понижения.
    За советом лезьте в личку к адекватным персонажам

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (1 октября 2017 18:16)
    Основание: 3.5.17

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    8 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 1 октября 2017 13:17 Редактировалось СирожаСирожа, 1 раз.

    а что вы переживаете. у вас есть бетон. огромный нелеквид и дешевейщий ценасть в наше время. можете дождик гдето переждать. в отличие нас голодранцев.

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 1 октября 2017 13:17 Редактировалось promenad, 2 раз(а).
    toxin354:

    СирожаСирожа, я не прозевал провал в 40% не переживайте за меня, сейчас квартира ищется для девушки, чтобы ей был доп доход.

    На Грибоедова 2а(уж куда ликвиднее!) сейчас есть однуха в реновированном хруще с норм ремонтом за ~45$ кажется.
    За 250 всегда сдадите, вот вам и 15 лет окупаемость
    https://m.realt.by/sale/flats/object/1127783/
    45 я назвал с расчётом на торг :)

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • malinovca Senior Member
    офлайн
    malinovca Senior Member

    2019

    16 лет на сайте
    пользователь #207586

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 1 октября 2017 13:17

    Как сэкономить на воде солидные суммы денег. 25 советов специалистов "Минскводоканала"

    https://goo.gl/eL9rQw
    Не о том думаете. инвесторы!

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 1 октября 2017 13:20

    Да однуха в аренде всегда была доходней двухи, но хозяин барин.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40449

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40449
    # 1 октября 2017 13:23
    promenad:

    toxin354, тут сидят душевнобольные и малообеспеченные слои населения которые мучают своих жён отсутствием жилья годами ожидая понижения.
    За советом лезьте в личку к адекватным персонажам

    Как оказалось, большинство местных адекватных персонажей прикупилось как раз таки на локальных днах (Def не в счёт), после нескольких лет ожиданий.
    О как.

  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    8 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 1 октября 2017 13:26

    AntonVict, не вспоминайте его ато приползет придется отбивать его завихрения воображения

  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 1 октября 2017 13:26

    promenad, кто адекватный, я тут не разбираюсь кто есть кто

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.