Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45314

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45314
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1968

    8 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1968
    # 7 ноября 2023 19:28 Редактировалось powerday2017, 4 раз(а).

    TDK MA-XG60 Fermo lab.test

    MOL315: +7.9 dB@250nWb (std bias)
    (+8.25dB@250 - bias max sens)

    SOL 10k >>+0.35dB@250 std
    >> 0dB@250 (m-sens)

    blanc noise: better > -59.65dBA
    biased noise better > -56.7dBA
    25кГц держит в линейку

    Итого.
    В целом сходится с данными производителя и результатами теста Никитина.
    Ну а то что АЧХ горбатая, тут .. увы и ах,
    видимо проиводитель просто забыл проиформировать потребителя

    ------------------------------------------------------------------
    МОЛ315 стд/максимум чувствительности

    шум чистой ленты

    шум подмагниченной ленты

    АЧХ

    ачх - 25кГц тест

    mixed chart

    Добавлено спустя 11 минут 50 секунд

    сравним МА-ХГ фермо с Вертеком (usa market)
    :insane:

    MOL315
    +4.4dB@250nWb (std bias)
    +5dB@250nWb (bias max sens)
    SOL 10k >+0.25dB@250nWb std
    >-0.9dB@250 (bias max.sens)

    blanc tape noise >> -58.74dBA
    biased noise: - 55.98dBA
    25кГц - не держит

    печаль.
    как говорится, третий сорт еще не брак.

    3.5.18
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    21798

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    21798
    # 7 ноября 2023 20:06

    powerday2017, а на чем это тесты сделаны? На каком аппарате? Уж не на том, ли, который роликом пленку подминает? Я на Ютубе видел на твоих видео ))) На нем самом?

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18]
  • 3699415 Member
    офлайн
    3699415 Member

    211

    2 года на сайте
    пользователь #3699415

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 7 ноября 2023 21:44
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7912

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7912
    # 7 ноября 2023 23:37
    powerday2017:

    Так перевыложи заново, делов то..
    Самоделку хочу послушать.
    Как биполярный УВ шумит.

    Выложил.

    Avadon-1:

    В физике есть - это одни из базовых понятий термеха, почему их не должно быть в ремне?

    Зачем вводить лишние понятия?

    Avadon-1:

    1. Здесь при очень малой длине ветвей, одни напряжения в пассике на шкиве мотора, плавно сменяются его напряжениями на маховике, с противоположной стороны.

    Что понимается под "напряжения в пассике", не очень ясно. Если это натяжение пассика, то как оно может плавно меняться по длине свободной ветки? Оно одинаково в любом месте ветки.

    Avadon-1:

    2. Зная тяговое усилие, модуль упругости, предварительный натяг, действующие напряжения и т.д, можно вычислить длину отрезка неравномерного удлинения ремня/пассика по части окружности маховика, которую для наглядности удобнее спроецировать на угол огибания.

    Вы совершенно не владеете терминологией. Это называется "дуга упругого скольжения".

    Avadon-1:

    Положим, у нас получилось 90градусов.
    В стандартной двухтонвальной кинематике "треугольником", полный угол огибания маховика пассиком порядка 130, а в этой 200.
    Есть разница в процентном соотношении дуг, при прочих равных?
    Следовательно, будет разница и в соотношении скорости маховиков.

    Разницы в соотношении скорости маховиков не будет. Дуга обхвата шкива или маховика состоит из дуги покоя и дуги упругого скольжения. В данном примере дуга упругого скольжения в любом случае меньше дуги обхвата, поэтому всегда будет присутствовать дуга покоя. В таких условиях при одинаковом передаваемом моменте будет одинаковым и передаточное отношение.

    Avadon-1:

    3. Разве в физике так бывает?

    Если подойти строго, то не бывает. Но величина влияния будет очень малой.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13032

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13032
    # 7 ноября 2023 23:39

    3699415, Странная таблица. На вкладыше ТДК АД написано МОЛ 4,5дБ, а в этой таблице 6. Кому верить?
    Какого года кассеты в этой таблице? Тут есть Голдстар, значит не позже 95-го. Но тут есть Максел металСД он появился в 97-ом. :-?

    Make Analogue Great Again
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1639

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1639
    # 8 ноября 2023 00:04 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    [Контент удалён]

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    1111

    19 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    1111
    # 8 ноября 2023 02:45
    Liv1:

    Выложил.

    А лента какая?

    Вильма-102
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2236

    9 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 8 ноября 2023 06:30

    vernic, Наверно в таблице кассеты не конкретного года выпуска, а которые находились в продаже во время её составления.

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7912

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7912
    # 8 ноября 2023 09:19 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    Сергей1734:

    А лента какая?

    Вот, нашел в архивах форума:

    Liv1:

    Vlmax:

    Во время записи, например, на трехголовой деке, переключая режим монитор/tape действие системы шумопонижения вполне адекватно. Однако, при повторном воспроизведении фонограммы действие системы шумопонижения приводит явному пропаданию детальности, и гораздо сильнее слышны характерные "цвикания" системы шупонижения?

    Ничего подобного не замечал. Специально погонял RS-B965 с контролем в наушниках. Что во время записи, что потом во время воспроизведения, лента звучит совершенно одинаково. Заодно посмотрел на разных сигналах заметность работы систем шумопонижения. Очень показательным в этом плане является самое начало трека Bonnie Tyler "Total Eclipse of the Heart" - там звуки с резкой атакой и довольно низким уровнем, как раз в области максимальной обработки системами шумопонижения. Без шумопонижения разница между Source и Tape огромная, звук ни в одни ворота - шум ленты заметен очень сильно. С включенной Dolby C не могу сказать уверенно, слышу ли я какие-либо различия между Source и Tape. С включенной dbx слышны небольшие всплески шума на фоне сигнала. Dolby C в безусловных лидерах. Жалко, что нет Dolby S, там было бы еще лучше. Насчет уровней - их действительно надо выставлять очень точно. Не скажу, что при погрешности уровня качество звучания заметно ухудшается, но просто становится заметной разница между Source и Tape, меняется спектральная окраска. Еще заметил, что без шумопонижения разница заметна не только на тихих местах, но даже на громких. Звучание ленты из-за добавления шума приобретает дополнительную резкость и становится грязнее.

    Liv1:

    klistrod:

    Я бы взял каких латинцев с гитарой

    Сделал оцифровки с гитарой, кассета Sony UX-pro.

    Source.wav - исходник с выхода деки в режиме Monitor Source. При подключении звуковой карты двумя шнурами появился небольшой фон из-за петли земли, разбираться не стал, все равно фон ниже уровня шума исходной фонограммы.
    No_NR_RS-B965.wav - воспроизведенный на Technics RS-B965 фрагмент, записанный без шумопонижения. Воспроизводился фрагмент не во время записи, а позже, после перемотки на начало.
    Dolby_C_RS-B965.wav - то же самое, но с Dolby C. До пятой секунды шум ленты, дальше начинается фонограмма, ее собственный шум выше.
    Dolby_C_TK-140.wav - воспроизведенный на самодельной деке TK-140 фрагмент, записанный с Dolby C.
    No_NR_TK-140.wav - воспроизведенный на самодельной деке TK-140 фрагмент, записанный без шумопонижения.

    Liv1:

    klistrod:

    В Source слышно как гудит трансформатор, особенно третья гармоника :)

    Вообще, в режиме Monitor-Source трансформатор деки не должен чувствоваться, ведь сигнал напрямую проходит со входа на выход, головка и УВ не задействованы. Это какие-то наводки из-за земляной петли кабелей. Да и вообще, все было подключено на скорую руку длиннющими кабелями к встроенной звуковой карте компьютера. Если слушать просто деку, этих наводок нет.

    klistrod:

    No_NR_TK-140 записан же на вашей деке, я все правильно понимаю ?

    Все записано на Technics. В самодельной TK-140 на сегодняшний день УЗ отсутствует, я же как-то показывал, что там есть внутри.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13032

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13032
    # 8 ноября 2023 09:20
    1828918:

    а которые находились в продаже во время её составления.

    Либо в коллекции составителя таблицы.

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    PureMagnetics:

    завышены на 2 дБ в таблице.

    Значит для тестов использовали Накамичи CR7

    Make Analogue Great Again
  • Avadon-1 Neophyte Poster
    офлайн
    Avadon-1 Neophyte Poster

    27

    6 лет на сайте
    пользователь #2651114

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 8 ноября 2023 11:03 Редактировалось Avadon-1, 6 раз(а).
    Liv1:

    Зачем вводить лишние понятия?

    Не я ввёл понятие действующих напряжений в физику упругости тел. У вас высшее образование по физике?
    Практически в любом механизме действующие силы, и противодействующие им напряжения и силы "пытаются" уравновесить систему.
    Эта ременная передача какая-то особенная?

    Liv1:

    Вы совершенно не владеете терминологией. Это называется "дуга упругого скольжения".

    Не владею? Положим, это мне давно и совершенно не нужно. Но нельзя ли поконкретней указать на ошибки, если они есть, и аргументировать?
    И не стоит так. Ибо похоже, что вы ни разу не рассчитывали сложные ременные передачи?

    Liv1:

    Разницы в соотношении скорости маховиков не будет. Дуга обхвата шкива или маховика состоит из дуги покоя и дуги упругого скольжения. В данном примере дуга упругого скольжения в любом случае меньше дуги обхвата, поэтому всегда будет присутствовать дуга покоя. В таких условиях при одинаковом передаваемом моменте будет одинаковым и передаточное отношение.

    Здесь путаница.
    Итак, мы всё-таки пришли к теме соотношения длин, огибающих маховик с различным неравномерным и равномерным удлинением разных участков пассика (или разных соотношений углов огибания/обхвата, или дуг упр.скольжения и покоя - назовём как удобно).

    В стандартной двухтонвальной кинематике "треугольником" угол (дуга) обхвата маховиков пассиком порядка 130гр.
    На ведущем маховике угол неравномерного удлинения пассика (дуга упр.скольжения) ощутимо больше угла равномерного удлинения (дуги покоя).

    В рассматриваемой кинематике с углом (дугой) обхвата маховиков порядка 200гр, оба угла удлинения (обе дуги упр.скольжения и покоя) имеют соотношение ближе к паритету.

    В сложной кинематической схеме не стоит забывать о роли третьей ветви пассика.
    А в конечном итоге, соотношение скорости вращения зависит в том числе от общего угла обхвата маховиков. И эластичность пассика - не единственный фактор, влияющий на соотношение скорости маховиков.

    Liv1:

    Что понимается под "напряжения в пассике", не очень ясно. Если это натяжение пассика, то как оно может плавно меняться по длине свободной ветки? Оно одинаково в любом месте ветки.

    Осталось разобраться с этим. По теории упругости тел, при деформации тяговым усилием пассик испытывает множество внутренних напряжений, которые максимальны с внешней стороны при огибании шкива или маховика.

    Очевидно, что в кинематической схеме номер 2 внешняя сторона пассика на шкиве движка является внутренней его стороной на маховике. При этом направление множества действующих внутренних напряжений в пассике плавно сменяется. А мили*издрическая длина двух ветвей слишком мала, чтобы им быть свободными от смены направления напряжений.

    Liv1:

    Но величина влияния будет очень малой.

    Положим, что различие скоростей маховиков обеих кинематических схем 0,01% и 0,1%. Обе величины малы, но различаются между собой в 10раз.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7912

    10 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7912
    # 8 ноября 2023 12:59 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    Avadon-1:

    У вас высшее образование по физике?

    Да.

    Avadon-1:

    Эта ременная передача какая-то особенная?

    Нет, не особенная. Но любые ременные передачи хорошо описываются и без привлечения всех известных физике понятий.

    Avadon-1:

    В стандартной двухтонвальной кинематике "треугольником" угол (дуга) обхвата маховиков пассиком порядка 130гр. На ведущем маховике угол неравномерного удлинения пассика (дуга упр.скольжения) ощутимо больше угла равномерного удлинения (дуги покоя).

    Откуда Вы взяли, что ощутимо больше? Это уже пошли количественные оценки, без реальных иземрений ничего сказать нельзя. По моим измерениям, дуга упругого скольжения на маховике кассетной деки очень маленькая.

    Avadon-1:

    Положим, что различие скоростей маховиков обеих кинематических схем 0,01% и 0,1%. Обе величины малы, но различаются между собой в 10раз.

    Упругое скольжение для привода маховиков типичного кассетного ЛПМ составляет порядка 0.04% (измерял). Это заметно меньше необходимой разницы окружных скоростей валов (порядка 0.2%). Обсуждалась разница передаточного отношения при изменении дуги покоя, а это еще меньшая величина, чем полное упругое скольжение.

    Спор нет смысла продолжать. Есть очевидные вещи, вытекающие из теории ременных передач (что на что влияет), а есть количественная оценка (чем можно пренебречь, чем нет). Чтобы все выяснить, надо делать измерения на реальном ЛПМ, чем вряд ли кто-то будет заниматься.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    15795

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    15795
    # 8 ноября 2023 14:05
    vernic:

    PureMagnetics:

    завышены на 2 дБ в таблице.

    Значит для тестов использовали Накамичи CR7

    Кассеты тестировались на магнитофоне „Pioneer СТ-910“ после калибровки, устанавливающей при включенной системе НХ-Рrо подмагничивание, АЧХ (2кГц и 15 кГц) и корректирующей коэффициент передачи усилителя записи для компенсации различий в чувствительности лент на частоте 315 Гц. Величина тока подмагничивания, выбранная автокалибратором, указана в сводной таблице. Отмечу, что выбор, сделанный калибратором, это не более чем удобная отправная точка. Такой выбор тока подмагничивания (BIAS) основан только на уравнивании коэффициентов передачи сквозного тракта на частотах 315 и 15 000 Гц.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13032

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13032
    # 8 ноября 2023 14:11 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Олег_В.:

    Кассеты тестировались на магнитофоне „Pioneer СТ-910“

    Да, да, тестировались на Пионере, а записано на Накамичи ))

    Make Analogue Great Again
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13032

    13 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13032
    # 8 ноября 2023 17:32
    Vicos:

    powerday2017, а на чем это тесты сделаны? На каком аппарате? Уж не на том, ли...

    Что то мне подсказывает, что магнитофон не имеет большого значения. Думаю исправный трехголовый магнитофон может записать и +20дБ. МОЛ упирается только в ленту. В таблице есть SKC МОЛ +2 и есть Максел +10. Наверно если "сильно настроить" магнитофон и посыпать ГЗ пеплом, то на Максел получится записать +11дБ, а плохо настроенныый мафон с трудом запишет +9. Но при этом все смогут записать +2 на SKC. :D

    Make Analogue Great Again
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1639

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1639
    # 8 ноября 2023 18:31 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    [Контент удалён]

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2074

    2 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2074
    # 8 ноября 2023 18:36
    vernic:

    Думаю исправный трехголовый магнитофон может записать и +20дБ.

    а вот хрен вам

    Juliy
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1968

    8 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1968
    # 8 ноября 2023 18:46 Редактировалось powerday2017, 7 раз(а).
    PureMagnetics:

    Гена. Остынь. Иначе я щас тоже хамить в ответ начну.

    Я тебе показал измеренный СОФТОМ МОЛ = +4,6 дБ.

    И где я сказал что я замерил МОЛ по индикатору деки? По индикатору мы видим квази или в нашем случае тру-пиковый уровень самой записи (который, логично, превышает MOL). Что я совершенно честно написал....между +7 и .

    Вот вот.
    В каждом сообщении "Тру рмс, тру пик" .
    В предыдущем сообщении цитата из твоей мессаги
    Там написано - уровни тру-пик.
    Измерители ва6800
    -------------------------------------------------------

    Нужны идлеры, размер
    14.5 мм х 9 х 3мм

    диам. внешний - внутренний - толщина

    Добавлено спустя 40 минут 11 секунд

    Liv1:

    powerday2017:

    Так перевыложи заново, делов то..
    Самоделку хочу послушать.
    Как биполярный УВ шумит.

    Выложил.

    Благодарю.
    Заслушаю на днях.
    Кто скачал, поделитесь отзывом

    Добавлено спустя 14 минут 16 секунд

    PureMagnetics:

    У конкретно T7000 например ограничение КВ - это +14,5 дБ RMS.

    УЗ тике 7000/8000 хреновый и требует переделки и введения доп. цепей коррекции.

    Hx-pro тоже самое, пределы регулировки биаса небольшие, и не позволяют калибровать ленты от 70гг до середины 90ых гг.
    Просто не хватает шкалы.
    Штатная голова неплохая (пишущий зазор по ощущениям 3.5мкм, читалка 0.8мкм) , но тягаться с соневскими сэндвичами не может.

    Как ты выжал +4.6 из кдикс2 , никому не ведомо..

    3.5.18
  • AAG7GAA Senior Member
    офлайн
    AAG7GAA Senior Member

    547

    15 лет на сайте
    пользователь #348875

    Профиль
    Написать сообщение

    547
    # 8 ноября 2023 21:42
    powerday2017:

    Hx-pro тоже самое, пределы регулировки биаса небольшие, и не позволяют калибровать ленты от 70гг до середины 90ых гг.
    Просто не хватает шкалы.

    Довольно просто исправить. По 6,8 kΩ на землю с каждого потенциометра и будет достаточно. В 7010 это сделано уже с завода.

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    В ФВЧ также стоит снизить в три раза емкость конденсатора и увеличить, во столько же, номинал сопротивления.

    Кто понял жизнь, тот не спешит...
  • 3699415 Member
    офлайн
    3699415 Member

    211

    2 года на сайте
    пользователь #3699415

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 8 ноября 2023 21:50

    это очень сложно .