Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • krotr Onliner Auto Club
    офлайн
    krotr Onliner Auto Club

    5227

    17 лет на сайте
    пользователь #104746

    Профиль
    Написать сообщение

    5227
    # 10 июня 2010 23:10
    Kong En Ge:

    там четко написано обязаны сдавать

    У законе напісана "падлягаюць абавязковай рэгістрацыі", а не "абавязаныя здаваць".

    Подлежит и обязан тоже самое :)

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 11 июня 2010 09:16

    krotr, вы не правы:)

    Кроме того, до настоящего времени в пост. МВД №35 не прописан порядок получения дактилоскопической информации при

    обязательной дактил.регистрации военнообязанных, т.е. по сути процедуры нет. Тем не менее, несмотря на

    отсутствие соответсвующей процедуры органы стремятся получить отпечатки у данной категории лиц.

  • DartLizzard Senior Member
    офлайн
    DartLizzard Senior Member

    2682

    15 лет на сайте
    пользователь #155735

    Профиль
    Написать сообщение

    2682
    # 11 июня 2010 10:20
    ВЛАДЫКА:

    а медосведетельствование обычно указано, когда должно быть - в предыдущем...

    + оно раз в три года обычно...

    мед. освидетельствование раз в три года? :D Это при условии, что смогут вручить повестку ;) Раз.

    Ну и два: военник срока действия не имеет. Так что, единожды получив его, даже расписавшись в нем за, якобы, переосвидетельствование ч/з 3 года, можно не париться. И, присоединюсь к словам user909, - все это хорошо и подробно описано в соседней ветке, где по поводу военкомата есть грамотный FAQ, снимающий, поверьте мне, многие вопросы.

    Закон - что дышло: куда повернул, оттуда и вышло (с) БНХ - ПНХ! Тарьте топливо, граждане. Потом будете экспортировать :D
  • МАНАГЕР Senior Member
    офлайн
    МАНАГЕР Senior Member

    1689

    16 лет на сайте
    пользователь #140856

    Профиль
    Написать сообщение

    1689
    # 11 июня 2010 10:32

    zadum мне кажется что krotr всё таки прав, тут мы придираемся уже к трактовке выражений и слов, написано что подлежат обязательной "откатке" и это уже факт что всех должны откатать, но есть момент что не организован этот процесс нормально, то есть нет нормального направления на дактилоскопию, не предусмотрена ответственность за то что человек может воздержаться от сего действия, ну и вследствие всего этого можем не откатывать, надеюсь что и впоследствии не придется, имхо.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    23 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 11 июня 2010 10:37

    тут мы придираемся уже к трактовке выражений и слов

    гэта заканадаўства, дзе кожнае слова прымаецца ў сваім літаральным значэнні; калі жадаалі абавязаць грамадзянаў, то так трэба было і пісаць, не ствараць нейкую безасобную формулу пра "падляганне".

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 11 июня 2010 11:16

    zadum мне кажется что krotr всё таки прав, тут мы придираемся уже к трактовке выражений и слов, написано что подлежат обязательной "откатке" и это уже факт что всех должны откатать, но есть момент что не организован этот процесс нормально, то есть нет нормального направления на дактилоскопию, не предусмотрена ответственность за то что человек может воздержаться от сего действия, ну и вследствие всего этого можем не откатывать, надеюсь что и впоследствии не придется, имхо.

    МАНАГЕР, в том то и дело, что законодательство для того и существует, чтобы понятно было кто, как, кого, в какой позе и сколько раз. И прописано должно быть все однозначно.

    В данном случае получается, что отдельные сотрудники органов придумывают сами процедуру откатки и ответственность за отказ, судом грозят. Один со станком для откатки по квартирам бегает, другие в военкомате засели, третие в РОВД. Кто во что горазд. Это при том, что права они такого не имеют согласно ст.25 "Закона об органах внутренних дел Республики Беларусь".

    Может и гражданам начать придумывать процедуру откатки самим? Предложить, например, чтобы участковый с бутылочкой Henessy являлся или вечер при свечах с симпатичной сотрудницей из органов... :love:

  • Guam Member
    офлайн
    Guam Member

    260

    21 год на сайте
    пользователь #11611

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 11 июня 2010 13:19
    krotr:

    Kong En Ge:

    там четко написано обязаны сдавать

    У законе напісана "падлягаюць абавязковай рэгістрацыі", а не "абавязаныя здаваць".

    Подлежит и обязан тоже самое :)

    Даже не однокоренные слова.

    Как пример.



    Статья 3. Принципы уголовного закона и уголовной ответственности

    ...

    Нормы Кодекса подлежат строгому толкованию. Применение уголовного закона по аналогии не допускается.

    Better you than me...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1870

    15 лет на сайте
    пользователь #173849

    Профиль

    1870
    # 12 июня 2010 02:34
    krotr:

    Kong En Ge:

    там четко написано обязаны сдавать

    У законе напісана "падлягаюць абавязковай рэгістрацыі", а не "абавязаныя здаваць".

    Подлежит и обязан тоже самое :)

    Абсолютно разные вещи!

    Например. Подлежат призыву граждане старше 18 лет. Это означает что если вам 17 лет вас однозначно НЕ ПРИЗОВУТ в армию. Равно как и НЕ означает что если вам 20 лет вас обязательно призовут. Могут призвать , а могут и нет.

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    18 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 12 июня 2010 08:54
    Mazda3:

    Например. Подлежат призыву граждане старше 18 лет. Это означает что если вам 17 лет вас однозначно НЕ ПРИЗОВУТ в армию. Равно как и НЕ означает что если вам 20 лет вас обязательно призовут. Могут призвать , а могут и нет.

    хорроший пример!

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • krotr Onliner Auto Club
    офлайн
    krotr Onliner Auto Club

    5227

    17 лет на сайте
    пользователь #104746

    Профиль
    Написать сообщение

    5227
    # 12 июня 2010 09:14

    Guam, zadum,

    Юристы ?

    Не мне доказывайте, а МВД :)

    Я придерживаюсь своей точки зрения, так как теория разница с практикой

  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    22 года на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 12 июня 2010 11:13
    krotr:

    Guam, zadum,

    Юристы ?

    Не мне доказывайте, а МВД :)

    Я придерживаюсь своей точки зрения, так как теория разница с практикой

    А зачем кому-то и что-то доказывать? Уже кого-то наказали или только запугивают? Мой жизненный опыт говорит о том, что чем меньше реальных возможностей у сотрудника милиции, тем громче звучит его голос. Так что там говорит практика, кого и как наказали за то, что он отказался проходить дактилоскопическую регистрацию или игнорировал спам-рассылку? Я вот пока знаю о случаях когда наказывали сотрудников милиции.

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    22 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 12 июня 2010 21:53

    Я думаю если бы был обязан, то прислали бы нормальную повестку, с реальным обоснованием, а не бумажку в почтовый ящик якобы я некий призрачный свидетель, засекреченного уголовного дела.

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10842

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10842
    # 14 июня 2010 10:38

    не бумажку в почтовый ящик якобы я некий призрачный свидетель, засекреченного уголовного дела.

    да и насколько я понимаю, уголовное дело расследует или один следователь, или специально созданная группа для его расследования.

    вот они и должны вызывать и при том реальными повестками.

    а то что происходит на данный момент - просто самоуправство.

    нет, я не против, сходить (и сходил) в РУВД, поговорить с опером про взрыв, но только в рамках профилактики таких преступлений. Тем более меня в то время в стране не было, а вот может кто что случайно видел, знает и это поможет найти преступника(ов).

    Ведь реально пострадали и могли ещё больше пострадать ни в чем не повинных граждан. Но под эту гребенку добровольно откатать пальцы я не согласен, т.к. это уже моя личная жизнь, мои отпечатки, и вмешиваться в мою жизнь не имеет права никто, в том числе и государство (какое оно ни было). Тем более не оно мне эти отпечатки выдало.

    поэтому - нах.

  • Guam Member
    офлайн
    Guam Member

    260

    21 год на сайте
    пользователь #11611

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 июня 2010 15:35
    krotr:

    Guam, zadum,

    Юристы ?

    Не мне доказывайте, а МВД :)

    Я придерживаюсь своей точки зрения, так как теория разница с практикой

    Вам никто ничего не доказывает. Опровергают ваше ошибочное мнение, размещенное зачем-то на публичном форуме.

    Better you than me...
  • krotr Onliner Auto Club
    офлайн
    krotr Onliner Auto Club

    5227

    17 лет на сайте
    пользователь #104746

    Профиль
    Написать сообщение

    5227
    # 14 июня 2010 16:23

    Guam,

    Противоречите себе.

    Опровергаю вашу субъективную и ошибочную точку зрения

  • Guam Member
    офлайн
    Guam Member

    260

    21 год на сайте
    пользователь #11611

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 июня 2010 16:28
    krotr:

    Guam,

    Противоречите себе.

    Опровергаю вашу субъективную и ошибочную точку зрения

    Эта точка зрения не моя, а законодательства. Что лишний раз подтверждает.

    Better you than me...
  • krotr Onliner Auto Club
    офлайн
    krotr Onliner Auto Club

    5227

    17 лет на сайте
    пользователь #104746

    Профиль
    Написать сообщение

    5227
    # 14 июня 2010 16:30

    Эта точка зрения не моя, а законодательства. Что лишний раз подтверждает.

    Сами хоть понимаете с чем спорите или спор ради спора ?

    Советую почитать Закон внимательно и вдумчиво.

  • Guam Member
    офлайн
    Guam Member

    260

    21 год на сайте
    пользователь #11611

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 июня 2010 16:33
    krotr:

    Эта точка зрения не моя, а законодательства. Что лишний раз подтверждает.

    Сами хоть понимаете с чем спорите или спор ради спора ?

    Советую почитать Закон внимательно и вдумчиво.

    Я думаю, этот вопрос вы должны были задать себе, когда собирались писать "подлежит, значит обязан". Я думаю, вы упустили суть вопроса. Даже прочитав закон "внимательно и вдумчиво", как вам показалось.

    Better you than me...
  • Simple_Vlad Senior Member
    офлайн
    Simple_Vlad Senior Member

    2161

    20 лет на сайте
    пользователь #18559

    Профиль
    Написать сообщение

    2161
    # 15 июня 2010 09:10 Редактировалось Simple_Vlad, 1 раз.

    Народ, где почитать изменения, вступившие в силу в этом году?

    И заодно - список лиц, подлежащих обязательной регистрации.

    А также - пункты про МВД/КГБ, т.к. у меня спецучет.

    Хочется, наконец, грамотно послать РОВД, а то с пальцами замумели уже.

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    18 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 15 июня 2010 10:51
    zulu_den:

    угу. вот дал неделю на раздумья, либо отпечатки - либо работа.

    Как дела?

    Что в итоге?..

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
Тема закрыта