Dogs team

fight_club, да, в СК "Динамо" на Даумана, 23-24/02

eLHE, спасибо))
Акция "коты в обмен на продовольствие"

wmnow, не перегибайте, не всем же йорков заводить, нужно и к большим собакам общественность приучать .

пятидесятикилограммовый аргентинец

На фоне этого 80-килограмовый дог пугает даже меня))

wmnow, вот в последнем сообщении вас полностью поддерживаю. так и попадают потом на живодерку на гурского стаффы, ротвики и многие другие
а вообще, я новичкам, выбирающим себе первую собаку и желающим непременно размеры выше среднего , советую обычно так:
1. если есть время на долгие прогулки и хочется шилопопую, ориентированную на человека собаку: можно смотреть в сторону НО, ВЕО, малинуа и т.д. они легко воспитуемы и дрессируемы, но требуют длительного выгула и нагрузок. апорты, барьеры, аджилити, фрисби - это про них. прогулки чаще всего представляют собой взаимодейтвие "хозяин-собака".
2. если есть время на долгие прогулки, но хочется более самостоятельную, независимую собаку, которая не будет донимать вас на прогулках киданием мячиков и т.д., а будет развлекать себя сама: обратите внимание на охотников, напрмер, на сеттеров. такие собаки контактны, дружелюбны, но вполне самодостаточны на выгуле, они подойдут людям, у которых нет возможности социализировать собаку в среде своих сородичей, но есть возможность предоставить ей простор (рядом поле, лес). у этих собак во главе угла стоит нюх и пользоваться им - лучшее для них развлечение. однако, они с радостью порбегутся рядом с вами и велосипедом. прогулки чаще всего представляют собой взаимодейтвие "собака-окружающий мир".
3. если нет времни на долгие прогулки и хочется шилопопую собаку: лабрадор, голден и в ту степь. это все те же апорты, фрисби, перетягивание предметов. такие прогулки обычно проходят в виде взаимодействия "хозяин-собака" или "собака-собака".
4. если нет времни на долгие прогулки и хочется собаку поспокойнее, то приглядитесь, к примеру, к бернам или ньюфам. эти псы очень ориентированы на человека, нуждаются в его внимании. они с удовольствием поиграют с вами в "перетягивание", но не ждите от них идеальной апортировки. для таких собак идеальным выгулом будет взаимодействие "собак-собака" и "собака-орружающий мир".
только надо учитывать ,что "нет времени на долгие прогулки", это не имеется в виду выгул собаки по 15 минут. это имеется в виду, что собаку можно "выбегать" за 1-1,5 часа, а не за 2,5-3, как это надо для овчарки или сеттера. и, если этого не делать, то вы получите скучающую собаку с кучей нерастраченной энергии, которую она будет выплескивать самостоятельно единственным доступным ей способом - разносом в щепки вашей квартиры

Bonita, тоже хотела написать о том, что откуда ж взяться опыту, если не брать собаку )))) но, сдругой стороны, у нас действительно очень много брошенных и никому не нужных собак. породистых. не говоря уже про остальных. для меня была очень показательна история одной семьи, которая переустраивала 7-месячную девчушку ирландского сеттера. причина, которую они озвучили - не справляемся с собакой, она все грызет в доме и на убегает на прогулках. почему именно эта истоия? да потому, что моей первой собакой тоже был ирландский сеттер. мы тогда, как и они, взяли собаку, не особо понимая, что это за порода и какого она требует внимания. это был 1994 год. я училась в школе, родители на работе. естественно, ребенку было скучно дома одной. она нам действительно разнесла квартиру в щепки: были сожраны книги, обувь, телевизионный и телефонный кабеля, вообщем все, до чего она имела возможность добраться, даже диван. пока ей не исполнилось 1,5 года и она чуть-чуть не попритихла (да и я подросла и могла самостоятельно водить собаку на выгул в яблоневый сад и гулять там с ней по 2 часа) у нас в квартире были завязаны на веревочки все полки и шкафчики, т.к. она научилась открывать лапой и их, и межкомнатные двери т.е. мы оказались совершенно не готовыми для такой собаки, но у нашей семьи и в мыслях не было от нее избавиться! ведь в том, что взяли щенка, не подумавши, виноваты мы, а не она. и я не понимаю, как можно мыслить по-другому. со временем у нас все наладилось: моя красавица перестала шкодить, а я нашла время на ежедневные продолжительные прогулки для нее. вместе мы прожили 13,5 долгих и счастливых лет. собачку той семьи, конечно, переустроили. но, если бы люди заранее подумали (благо, сейчас не 94-й год, у всех есть интернет - свободный доступ к информации), собане не пришлось бы пережить тот стресс и горе от расставания с любимыми.
я тоже против агрессии и запугивания. но я могу понять такое поведение волонтеров, т.к. в потоке желающих заполучить на халяву породистую собаку сложно разглядеть искренность и порядочность по отношению к животному. уж лучше, запугав, потерять пару-тройку потенциальных хороших хозяев, чем отдать песу тем, кто через полгода вернет ее обратно или и того хуже, выгонит на улицу или сдаст на гурского. я сама волонтер в приюте (правда, не в эгидовском), но в силу своего характера не занимаюсь пристройством породистых собак - слишком боюсь ошибиться.

Bonita:

На моей собаке 2 шрама от ретривера: он не грызет в ответ.

И ретриверы редко бывают кусючими (это лабровая слабость), и доги нечасто бывают безответными. А вообще, собаки, как и люди, разные. Но вряд ли тут кто-то будет мне доказывать, что ретривер - это опасная порода и его сложно держать в узде.

Bonita:

Откуда опыта-то набраться?

завели "добрую", не сильно требовательную собаку - вот и опыт. Почувствовали силы и опыт на вторую, "серьезную" - завели вторую. Или прожили положенные 15-20 лет с первой, потом уже завели вторую. Кто как хочет и может. Конечно, не мне решать такие вопросы, но это в идеале. Вообще не понимаю, зачем в квартире огромный пёс и зачем этот огромный пёс человеку, который с утра до ночи на работе... Кот - решение проблемы одиночества. Собака - решение проблемы кучи свободного времени и денег.

Bonita:

Не обижайтесь, но подход людей, которые занимаются переустройством собак, меня коробит своей агрессивностью и запугиванием.

и Вы не обижайтесь, но подход людей, которым в 18 лет родители оплатили институт и хотелку в виде крупной собаки, это тоже не показатель. Кто-то справляется, находя время и имея желание, кто-то заводит серьезную рабочую породу, а через год-три, после покусов или неприемлемого поведения, везет собаку в якобы приют (а на деле - живодерку) на Гурского. Или тупо пинка под зад. Вы думаете, мало породников беспризорных? Тысячи их (с) И потом - ой, ля-ля, бойцовые породы, тупая собака... Не собака тупая, а люди, которые не осилили воспитать "трудного подростка".
И да, я не занимаюсь переустройством (что это, вообще, такое?). Я волонтер в обществе защиты животных - уход, кураторство, автопомощь, благотворительность. Пристройством занимаются другие, я больше по "больным-несчастным". И да, я каждый день сталкиваюсь со страданиями животных, которые оказываются на улице в 80% случаев с людской подачи. Для Вас каждый день - это розовые бабочки и "хоп-хей-ла-ла-лей", а для меня - это глаза собак, которые могут умереть на Гурского в любой момент, если им не найдут хотя бы платную передержку до утра - а потом снова искать и снова бояться; это глаза собак, которые уже умирают от чумки и энтерита и их нечасто удается спасти; это глаза собак, которые хотят обратно, в свою "нормальную" жизнь, а вынуждены жить по приютам и передержкам, среди десятков таких же несчастных и брошенных. А ведь те собаки, которых пытаются спасти волонтеры, это лишь малая часть тех, кого мы не можем забрать с улиц... а на улицах - отлов, ублюдки-садисты, равнодушные уроды, проходящие мимо голодной собаки или кота... В общем, оптимизм - это клёво, но я лично реалист. И вижу собачью жизнь совсем с другой стороны, не со стороны международных выставок и масел для шерсти по 50 евро.

Bonita:

совет отложить сумму, равную стоимости щенка сразу на непредвиденные вет. расходы...

дай бог, чтобы эта сумма была... а то ведь часто бывает и так - "ой, у вас ведь столько собак, подберите мне йорка/ротвейлера/т.д., не представляете, как трудно жить без собаки". И сразу вопрос - тебе порода или собака? И нахрена тебе порода, если денег нет даже на покупку? А содержать на что?

Bonita:

откладывайте ежемесячно сумму, которая будет уходить в месяц на щенка

а сумма эта с шестью нулями, если кто не в курсе

Bonita:

по мнению большинства эгидовцев, мне и хомячка нельзя было доверить)))

еще раз, Ваш успешный опыт - это исключение, а не закономерность. Закономерность - это люди, взявшие породистого щенка, а потом выкинувшие его на улицу, потому что он грызет-писает-какает... или начинает кусаться и плохо себя вести, а у владельцев нет времени и желания заниматься. Очень для многих новичков красивый породник - это статус, а никак не живое существо, в которое нужно вложиться, как в своего ребенка. Поэтому да, я лишена иллюзий и у меня при виде красивых щенят возникают мысли не "ой, сюси-пуси", а "дай бог вам хороших хозяев, чтобы вы на Гурского никогда не попали".

eLHE:

у нашей семьи и в мыслях не было от нее избавиться! ведь в том, что взяли щенка, не подумавши, виноваты мы, а не она

респект Вам и Вашей семье за такие мысли если бы у нас хоть половина людей мыслила такими же категориями! Но проще обвинить в своих ошибках безответное существо и обречь его на мучительную (это не аллегория) смерть на Гурского.

извините за эмоции, но слишком много кругом боли и смерти, чтобы можно было так легко смотреть, как люди наступают на одни и те же грабли.

wmnow, вам черные очки тоже не помешает снимать иногда, дабы не видеть жизнь в таком мрачном свете

У каждого свой путь, кому-то нравится следовать теории "заведи легкую собаку, а через 15 лет сложную", на здоровье. А кто-то изучает породу и выбирает ту собаку, какую хочет. То что некий Вася Пупкин выкинул своего пса совершенно не означает, что по умолчанию прям каждый выбирающий собаку собирается сделать тоже самое. Кстати, наверное на каждом породном форуме новичка обязательно будут отговаривать и рассказывать, что эта порода сложная, он всенепременно не справится, заведите другую, а лучше хомячка.
В общем я +1 к Bonita, породный форум и породники - отличный способ узнать о породе и сложностях, для нее характерных. Надо знать, к чему быть готовым, и всё получится.

Да кстати, о размерах территории. Мне тоже любят говорить, что моя собака должна жить в вольере, в квартире типа страдает. Я понять не могу, чем 6 кв.м. вольера лучше 50 кв.м. квартиры?

wmnow:

когда у Вас будет свой шестимеровый вольер и пару сотен квадратов свой земли - тогда спросите у собаки, где ей лучше) А вообще, в частном доме днем собака должна быть во дворе, а ночью в доме, имхо. О вольере я ничего не говорила и симпатии к нему не испытываю.

Да я не про вас и вольер, а про случайных граждан на улице. На паре сотне квадратных метров и мне будет хорошо, не только собаке У нас по-видимому разный опыт с вольерами. Все кого я знаю, кто держит собак в вольере, именно их там держит - т.е. собака сидит весь день в вольере и её оттуда несколько раз в день забирают на прогулку. Поэтому я недоумеваю, чем такое сидение в клетке лучше квартиры, в квартире хоть метраж больше намного и можно в кресле поваляться А так конечно, если собака весь день на улице, а не в клетке, ей это в удовольствие. Мы со своей так на даче всё время торчим, собака балдеет.

wmnow:

я тоже не солнышко, всех не обогрею, но даже одна-две-три спасенные собаки - это повод быть счастливой. И если мы всем будем жить по принципу "зачем тратить силы на кого-то, ведь на всех не хватит", то мы и дальше будем жить так, как сегодня живем. Зато да, все для себя, любимого.

А своя собака не в счёт? Если кто-то своего пса делает довольным и счастливым, это уже повод быть счастливым, не у всех есть время, желание и возможности заниматься чужими собаками. На одном из сайтов волонтёров, которые детям-сиротам помогает, была фраза, уже точно не помню, "помните, что ребёнок, которому больше всего и в первую очередь нужны ваша любовь, внимание и забота - это ваш собственный ребёнок".

Bonita:

большинство удивились поведению эксперта.

хм... ну вы же в курсе, что все эксперты имеют свою фишку -))
моя в такие моменты может.. и целоваться полезть -))) что она и делала, причем почему именно на мире -)

Bonita:

ну не знаю..если только в экспертах Карел Горжак))))

да-да -))) ему в Словакии досталось -)

kir3, а к кому ездили?с грыжами моим знакомым хорошо диагноз ставил неск.раз и лечение назначал Исаченко.