Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9120

    21 год на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 2 июня 2013 13:43
    Whitetie:

    kvantor, Z уже стала привычной моделью ???!!! :rotate:

    я имел ввиду модели,которые я слышал не как продавец, а как потребитель ;)

  • Pannic Senior Member
    офлайн
    Pannic Senior Member

    2522

    15 лет на сайте
    пользователь #184316

    Профиль
    Написать сообщение

    2522
    # 2 июня 2013 18:49

    ребята подскажите двери купэ с хорошей звукоизоляцией, или если существуют такие, принцип работы как у раздвижных дверей у микроавтобусов.

    по всем вопросам Viber +37529343416восемь
  • Zz1n Junior Member
    офлайн
    Zz1n Junior Member

    44

    13 лет на сайте
    пользователь #484253

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 3 июня 2013 13:55 Редактировалось Zz1n, 2 раз(а).

    Нужно купить 4 двери: туалет, ванная, спальня, зал
    Требования к дверям:
    зал и спальня - двери со стеклом
    ванная и туалет - глухие
    Конечно же нужны стойкие двери, чтобы не разочароваться уже через 2-3 года от того что они вздулись, изменились в цвете, деформировались и т.д.
    Очень понравились двери BELWOODDOORS

    Вот что написано в описании:
    Стоевые полотна изготавливается из сосновых брусков, облицованных шпоном либо CPL-покрытием с применением стабилизирующей МДФ-подложки для предотвращения деформации полотна в процессе эксплуатации.
    Почему то кажется что из сосны не самый лучший выбор, тем более что они просто шпонированные. Подскажите какие двери лучше выбрать, и если можно то что-то качественное с таким же дизайном, уж очень понравился.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 3 июня 2013 14:19 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    Zz1n, 90% шпонированных дверей идут на основе массива сосны,так что этого боятся не стоит,а если понравились дверьки,идите и покупайте или заказывайте.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Zz1n Junior Member
    офлайн
    Zz1n Junior Member

    44

    13 лет на сайте
    пользователь #484253

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 3 июня 2013 14:43
    Dvernik:

    Zz1n, 90% шпонированных дверей идут на основе массива сосны,так что этого боятся не стоит,а если понравились дверьки,идите и покупайте или заказывайте.

    Но остается ещё 10% других дверей. К примеру из дуба. И с другим покрытием, к примеру: экошпон или ламинированные. Я читал что они будут лучеш чем просто шпон.

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13481

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13481
    # 3 июня 2013 15:02
    Zz1n:

    К примеру из дуба.

    Что значит из дуба, уточните? :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Zz1n Junior Member
    офлайн
    Zz1n Junior Member

    44

    13 лет на сайте
    пользователь #484253

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 3 июня 2013 15:03 Редактировалось Zz1n, 2 раз(а).

    из массива дуба
    есть же двери из массива дуба, и других отличных от сосны

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 3 июня 2013 15:06
    Zz1n:

    из массива дуба
    есть же двери из массива дуба, и других отличных от сосны

    Вы бы для начала бюджетик свой уточнили,а то как то в крайности вас кидает :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Zz1n Junior Member
    офлайн
    Zz1n Junior Member

    44

    13 лет на сайте
    пользователь #484253

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 3 июня 2013 15:16

    Максимальная цена двери вместе с наличниками, все дела - 3.000.000 рублей

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 3 июня 2013 15:23 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Zz1n:

    Максимальная цена двери вместе с наличниками, все дела - 3.000.000 рублей

    Ну так о каком массиве дуба тут может идти речь :D Если экошпон рассматривать-это Profil Doors,если массив шпонированный, посмотрите Древпром,тот же Белвуд,а в сторону натурального массива ,с таким буджетом лучше не заглядывать,приличного просто ничего не выберете.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Zz1n Junior Member
    офлайн
    Zz1n Junior Member

    44

    13 лет на сайте
    пользователь #484253

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 3 июня 2013 15:27

    Тогда подскажите ещё один вопрос пожалуйста. Всё-таки что лучше, шпон, экошпон, ламинированные?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 3 июня 2013 16:26
    Zz1n:

    Тогда подскажите ещё один вопрос пожалуйста. Всё-таки что лучше, шпон, экошпон, ламинированные?

    Уже ответил :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • ariska Member
    офлайн
    ariska Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #344389

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 3 июня 2013 16:54

    Dvernik, а что в вашем понимании натуральный массив? И какой минимальный бюджет должен быть для одной качественной двери из натурального массива????

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 3 июня 2013 17:02

    ariska, приличное качество в дверях (например из массива ольхи) можно начинать смотреть в ценовой группе от 350+,а разницу между дешевым массивом от 180, вы увидите не на картинке ,а при тактильном контакте.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • ariska Member
    офлайн
    ariska Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #344389

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 3 июня 2013 19:15

    А из массива сосны приличные двери бывают?????Ну и что бы вы могли посоветовать приличного из массива ольхи в районе 500 с фурнитурой?

  • Zuzia82 Senior Member
    офлайн
    Zuzia82 Senior Member

    1263

    14 лет на сайте
    пользователь #212075

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 3 июня 2013 20:47

    Подскажите, это нормальная установка наличника?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 июня 2013 21:59

    Zuzia82, А что Вас смущает?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • cristalik Member
    офлайн
    cristalik Member

    187

    14 лет на сайте
    пользователь #331009

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 3 июня 2013 22:01

    Что можете сказать о дверях Ладора экошпон "Эго"?
    И о конторе luxhouse "Сеть надежных магазинов Дом"

  • Zuzia82 Senior Member
    офлайн
    Zuzia82 Senior Member

    1263

    14 лет на сайте
    пользователь #212075

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 3 июня 2013 22:07

    DED™, щель.

  • ariska Member
    офлайн
    ariska Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #344389

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 3 июня 2013 22:35
    Dvernik:

    А где в таком случае модели Z-1 и Z-3 ???

    Еще пару моделей Z серии на Граде, 2-й этаж. Они раньше установили. Двери мне понравились, но установка....ужас. Вот думаю, или такие двери, или установщики???? У них ведь скрытые петли, наличники какие-то особенные, не такие, как у остальных моделей Профильдорса. Стало как-то стремно брать, опять сижу мучаюсь.