Потусторонняя тема

Дебрь, нет я так не думаю Я вообще не представляю что такое бог А доказательства существования - это лишь теории в которых есть ему место. А есть такие же теории где места нет и сегодня эти теории на равных правах. Поэтому повременим с доказательствами

Sv_Minsk,

не могу ответить на ваш вопрос, так как не знаю. хочется думать, что истинно верующих больше тех, кто лишь "метит" в веру. поэтому Бог помогает большинству. это лишь ИМХО.

ну вот даже такой ответ затрудняетесь дать. И насчет благодатного огня то чем отличается огонь в храме от огня созданного в домашних условиях? Если будут все те же свойства? (вопрос лишь концентрации эфира) И кстати что это вы мне можете гарантировать? Я уже писал что в детском возрасте верил ибо так мне сказали взрослые.

ASM:

Sv_Minsk,

боюсь что буду жалеть о напрасно потерянном времени на чтение подобной литературы. извините.

тогда говорить не о чем извиняю.

ASM, ваша самоуверенность поражает. просто читать ничего не нужно - вы всё знаете. жизнь расставит всё по местам.

А косвенные научные доказательства ЕГО существования я приводил страниц 7-8 назад.

Честно говоря эти косвенные "доказательства" не выдерживают никакой критики, взять хотя бы пример с икрой.

Первое что бросается в глаза, автор совершенно не разбирается ни в геномике, ни в биологии индивидуального развития.

Проблемы с развитием икры в камере из пермаллоя проще объяснить высокой токсичностью никеля входящего в состав данного сплава, нежели искать причины в божественном вмешательстве. Как и всегда в таких случаях нет ссылки на журнал в котором опубликованно это самое достоверное доказательство.

ASM:

Sv_Minsk, и в тоже время церковный фокус с "благодатным огнем" воспринимаете как божественное проявление?

я просто поражаюсь, ASM. вы же взрослый человек. вот скажите, вы были там, в Иерусалиме, в том месте, где сходит Благодатный огонь? вы ЛИЧНО там были и видели ли его ЛИЧНО? своими глазами, а не "глазами" кандидата наук, ссылку на статью которого прислали? так как вы можете называть фокусом то, чего НЕ ЗНАЕТЕ НАВЕРНЯКА?

что касается вашего вопроса. я не могу ответить на него по той простой причине, что не считаю Благодатный огонь фокусом. а вас еще раз прошу - побольше уважения. не бросайтесь словами. вы не верите в чудеса, в жизнь после жизни, в Бога - это ваше право. и никто вам не запрещает не верить. мы уважаем вашу позицию, но и вы в свою очередь уважайте позицию других людей. хотя бы не бросайтесь словами.

Natallia,

в Коране тот же самый бог, что и у христиан. Аллах - это просто перевод слова Бог на арабский язык. Я у мусульман узнавала.

Хм, а как тогда звучит по-арабски их формула - "нет бога кроме Аллаха..." - ведь "нет бога кроме Бога" несколько... эээ... стилистически странновато?

ASM,

Так поясните раз вы сами соглашаетесь что церковники часто используют церковь лишь для собственного блага (так можно трактовать тот факт что церковники и бог разные вещи) То почему именно этим нечистоплотным бог делает святую воду? То есть помогает им в их деятельности?

Вы допускаете ту же ошибку, что в свое время фарисеи. С точки зрения Бога мы все примерно одинаково "нечистоплотны". Убедиться в этом можно очень просто: честно и положа руку на сердце, сколько раз за сегодняшний день вы поступали с другими так, как не хотели бы, чтобы поступили с вами? Более того. Процесс "спасения" "нечистоплотного" и "чистоплотного" происходит совершенно одинаково - первому вовсе не обязательно сначала стать вторым, и уж потом "спастись" (от чего, вы спросите, спастись? да вот от вышесказанного, от угрызений совести собственной - она у вас у всех кристально чистая, да? воооот).

Хотя к церквям как институтам (всем без исключения) у меня много претензий. Наверное, именно поэтому периодические реформации оказываются для веря крайне небесполезными

кстати, ASM, любопытные факты, сделанные УЧЕНЫМИ. вот цитаты. речь идет о воде в Крещение - которая из-под крана:

Сенсационное открытие сделали физики из НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. Сысина РАМН. В течение всего Крещения сотрудники института день за днем исследовали жидкость, взятую из-под крана. Итак, феномен подтвержден научно - вода в Крещение отличается от обычной высоким уровнем энергетики. Мало того, на возникновение этого необычного свойства в Крещение влияют... межпланетные магнитные поля. "МК" стал первым, с кем ученые поделились своим открытием.

О том, что крещенская вода исцеляет, гасит пламя страстей и отгоняет злых духов, церковь извещала испокон веков. А вот что именно делает ее такой волшебной? Этим вопросом задавались многие ученые. А вот специалисты лаборатории питьевого водоснабжения Института им. Сысина гадать не стали, а просто взяли и провели серьезное научное исследование.

- Первым делом надо было зафиксировать фазу перехода воды в необычное состояние, - говорит один из участников эксперимента, кандидат технических наук Анатолий СТЕХИН. - Мы начали "следить" за ней аж с 15 января.

- Каким образом?

- Да просто набирали воду из-под крана, отстаивали и замеряли в ней количество ион-радикалов. В Крещение вода меняет свойства во всех источниках, включая столичный водопровод.

Итак, число ион-радикалов в воде поползло вверх с 17 января. Вместе с этим вода становилась мягче, рос ее водородный показатель (уровень pH), что делало жидкость менее кислотной. Пика активности вода достигла, как и предполагалось, 18-го вечером. Из-за большого количества ион-радикалов электропроводность ее была действительно как у искусственно созданного католита (воды, насыщенной электронами). При этом водородный показатель воды перепрыгивал нейтральный (7 рН) на 1,5 пункта.

- Мы изучили также степень структурированности крещенской воды, - поясняет Стехин. - Для этого нам пришлось заморозить несколько образцов - из-под крана, из церковного источника, из Москвы-реки. Так вот, даже вода из-под крана, которая обычно далека от идеала, в замороженном виде представляла собой под микроскопом гармоничное зрелище.

Кривая электромагнитной активности воды начала снижаться уже утром 19 января и к 20-му приняла свой обычный вид.

Что же касается процессов, которые влияют на воду в Крещение, они пока в полной мере не изучены. Возможно, в этот период действительно идет перестройка межпланетных магнитных полей и электроны воды каким-то образом "примагничиваются" к Земле. Но это лишь гипотеза. Чтобы объяснить феномен, нужны многолетние исследования.

Чем полезна крещенская вода

Тем, кто успел запастись самой активной крещенской водой, причем не важно, где вы ее набирали - из водопровода, из открытого источника или принесли из церкви, - ученые напоминают, что пить ее надо регулярно, желательно каждый день и натощак. Она великолепно поднимает иммунитет и делает человека устойчивым ко многим инфекциям. К примеру, если ребенка регулярно поить такой водой, он будет реже простужаться. Кстати, полезно не только пить крещенскую воду, но и умывать ею лицо по утрам и на ночь. Также будет не лишним поить крещенской водой живность и поливать растения. Все будут прибавлять в весе и активней расти.

Преподобный Амвросий Оптинский посылал смертельно больному человеку бутылку со святой водой - и неизлечимая болезнь, к изумлению врачей, отступала. Старец Серафим Вырицкий всегда советовал окроплять продукты и саму пищу иорданской (крещенской) водой. Когда кто-нибудь сильно болел, он благословлял принимать по столовой ложке святой воды каждый час. Он говорил, что сильнее лекарства, чем святая вода, нет.

это выдержки. полная статья здесь: http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=5430

это насчет воды. во-первых, исследование ученых. во-вторых, сами ученые признают то, что объяснить сие они пока не могут - нужны многолетние исследования.

это же касается, думаю, и огня. чтобы утверждать, что Благодатный и "химический" суть одно и то же - проверьте. вместе с учеными. потом делайте выводы.

Дебрь:

Боюсь, что нежелание принимать другую точку зрения и менять сложившееся мировоззрение движет Вами, а не боязнь потерянного времени. Страх перед новым и неизведанным на подсознательном уровне свойственен всем.

вы абсолютно правы. но ASM в некоторой степени можно понять. просто так человек поверить не может. либо он должен увидеть НЛО, чтобы в них поверить, либо что-то такое в его жизни должно произойти грандиозное, чтобы он обратился к Богу. так не бывает, что человек не верил, не верил в течение долгих лет и вдруг в один прекрасный день проснулся и сказал себе: я верю! нужен повод для веры. кстати, самый простой - покреститься. ну в церкви - если еще не крещеный. знаю много примеров, когда люди поверили в Бога именно после того, как их покрестили в церкви. рискну предположить, что ASM не крещеный - уж очень рьяно он отстаивает свою точку зрения. или же можно съездить в тот же Иерусалим и увидеть своими глазами Благодатный огонь - многие люди говорят, что ничего более впечатляющего в своей жизни не видели - и даже многие из тех, кто не верит, потом меняли свои взгляды. но опять же, рискну предположить, что ASM этого делать не станет - ну всё потому же, что уж очень рьяно отстаивает свою точку зрения. но это не страшно - каждый сам выбирает свой путь не будешь же упрекать человека за то, что он не верит в Бога! это его право. просто обидно, что человек не замечает очевидных вещей. но он заметит. всему свое время.

честно говоря, я сам скептически отношусь к этим огням и воде, хотябы только потому, что огонь этот почему-то сходит 7 января, в день с историческим Рождеством Христовым не связанным никак вообще. Оно ведь и по Григорианскому календарю уже давно не 25 декабря, и по Юлианскому никуда не вписывается. Тоже самое и с Крещением, скажите, а в католическое крещение она тоже святой становится? Может и исламский и буддистский праздники какие-нибудь есть, когда вся вода святой становится?

Но все эти размышления совершенно не мешают мне верить в Бога.