Теплосчетчик: за и против

TwinHead:

Land, теплопотери через стены и окна разве одинаковые?

Нет. А у Вас есть окна в стенах с соседями? Или нет окон в стенах на улицу?

mr.oddball:

И предлагаю посмотреть на план дома и прикинуть, какова разница в контакте с улицей у центральных и угловых квартир. Я вижу только одну лишнюю стену ТОЛЬКО в угловой(ых) комнате(ах) угловой квартиры. Вот потери через эту(и) стену(ы) и надо распределять на все м2 жилой площади дома. И именно в проекте должна быть заложена информация по этой стене. Чтобы обойтись без всяких Методик и Ист.

Можно даже не прикидывать, а просто посчитать. Соотношение будет приближенно равно соотношению площадей внешних стен для каждой из квартир. А вот вопрос должен кто-то кому-то что-то компенсировать находится в такой абстрактной области, как справедливость. Ни каких общих подходов тут быть не может.

mr.oddball:

Достаточно отнести эту стену к МОПам

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Те самые коэффициенты, что мешают вам спать, дают в конечном счете схожий с придуманным вами "лишняя стена-МОП" результат, в своей основе имеют четкие инженерные данные из проекта дома (расчетные теплопотери каждого помещения). Ваша метода не имеет внятных исходных данных, их нужно заново считать специалисту по термодинамике. Смысла в этом 0, поскольку ловля блох в изначально очень спорном вопросе справедливости не решит вопрос.
Только оплата по счетчикам без перерасчетов с коэффициентами, как это делают у Land, однозначна и понятна: глаза видели, что брали неэкономную квартиру. Лишь историческое наследие коммунизма не позволяет одним махом сделать так и еще больше загнать в нищету пенсионеров в угловых хрущевках.

mr.oddball:

найдутся желающие проголосовать за...

Так вы сами же ратуете за свой новоизобретенный велосипед.

mr.oddball:

то французские окна и другие изыски, как-то не очень логично

Бабушке из хрущевки с дырявыми окнами во всю ширину комнаты (есть и такие, да) расскажите что она за ваш счет жирует и это нелогично )) . Коэффициенты были придуманы для основной массы жилья, которая еще от СССР. Я бы для домов до 2000 года оставил коэффициенты, а все что новее - четко по счетчику+МОП. Однажды это случится и будет всем по 100%.

mr.oddball:

глаза не обязательно всё увидят

- рынок все расставит по своим местам. Плохие квартиры дешевле, хорошие - дороже. Автомобили покупают и люди, ничего в них не понимающие, и ничего - каждый волен распоряжаться своими деньгами как хочет. На то есть в помощь специалисты, эксперты, интернет )

Land:

Я больше места в МОП занимаю, так что-ли?

Land:

с м2 -- это вообще идиотизм. У нас платят с квартиры.

Подтверждение, что без исполнения существующих законов всё будет как дышло. Не знаю как у вас, само по себе получилось или по хитрости определенного круга собственников, но у нас именно узкий круг собственников пытается протолкнуть поквартирную оплату техобслуживания лифтов. В нарушение Жилищного кодекса. И всё равно периодически поднимают вопрос.

Пытался понять, почему в мире и в Беларуси МОПы распределяются по м2.

Пока только такое объяснение

Andry_S:

Лифт как бы ресурс прямого исчисления, только посчитать невозможно/дорого.

Государство нормами определило по лифтам:
пользование - конкретная сумма (тариф) с чела
ТО (как элемента инженерных систем дома) - с м2

Все, кто исчисляет иначе, нарушают закон в пользу одним и в ущерб другим. Возможно, по незнанию. Но опыт говорит, чаще по хитроопости отдельных жильцов. Они обычно лезут в правление и дружат с правлением. До смешного ...

Andry_S:

Чтобы еще лучше понять, представьте, что вы купи ли все квартиры в многоэтажном доме кроме одной и объединили их в одну. По прежнему видите логичным платить за все МОП поровну с соседом, когда у вас 99%, а у него 1% жилого? )

Да. Поскольку у нас остался один общий коридор, которым мы пользуемся совместно и поровну. А все остальное -- это не МОП, это моя большущая квартира. Так понятней?

Andry_S:

Т.е. чем больше ваша доля в квадратных метрах квартиры, тем больше ради вашей квартиры построено МОП.

Обоснуйте, плз. Конкретно в моем случае, дверь моей квартиры находится значительно ближе к лифтовой, чем дверь квартиры моего соседа. У него метров пять коридора, которым я вообще не пользуюсь, т.е. 10 м2 куда не ступала моя нога а вот по части коридора от моей двери до лифтовой мы ходим вместе, т.е. используем их поровну. Почему я должен платить за эти 20 м2 общего коридора больше, чем мой сосед?

Andry_S:

Но в этой совместной собственности ваша доля пропорциональна площади квартиры, поэтому вы и обязаны оплачивать ее обогрев/содержание/ремонт ровно в той же пропорции. Чем больше ваша квартира, тем больше из-за нее в доме МОП - коридоров, лестниц, лампочек и труб.

Простите. Я же уже сказал, что да, я заплатил за строительство МОП больше, чем мой сосед. Но пользуемся-то мы этими МОП одинаково. Поровну. Почему же я, мало того, что больше заплатил при строительстве, должен еще нести и большие расходы при равном использовании? Не понимаю и Вы пока не объяснили, почему Я как бы изо всех сил намекаю, что доля в собственности не равна доле в эксплуатационных расходах -- и это правильно. По крайней мере такой подход существует во всем цивилизованном мире. У нас же как обычно все через "справедливость".

Andry_S:

Равном говорите? Т.е. если в вашей квартире никто не живет, вы не должны платить по вашему разумению?

да, именно так. Если я не проживаю, я не должен платить. Вас же не смущает, что если я не проживаю в квартире, то я не плачу за водоснабжение? Хотя все это время насос все равно работает и воду мне в квартиру подает? Ну или за электроэнергию, если я ее не потребляю?
Давайте я открою Вам великую тайну -- отнесение оплаты по расходам на МОП сделано по м2 лишь по одной причине. Нет способа учитывать реальное потребление этих расходов каждым собственником. Ведь даже моему сыну-второкласснику понятно, что тот, кто живет на десятом этаже, должен платить за лифт больше, чем тот, кто живет на пятом -- больший пробег, больший износ, больший расход энергии. И тот, кто чаще пользуется лифтом, должен платить за него больше по той же причине. Но вот как реально, с минимальными издержками учесть это все? Ну разумеется отнеся эти расходы на м2.
А по Германии можете мне не рассказывать. У меня там живут родственники, и как платят коммунальные я знаю. Все зависит от конкретного места проживания. Где-то так, а где-то -- совершенно по другому.
Кстати, если принять за догму Ваш тезис относительно доли собственности, то квартиросъемщики не должны оплачивать коммунальные платежи. Они ж не являются собственниками жилого помещения

Land, ну вас понесло ))) Причем тут квартиросъемщики? Какая разница какое именно лицо платит? )

Land:

Если я не проживаю, я не должен платить

Даже когда вы не проживаете, системы дома постоянно в готовности, коридоры/дворы освещаются/убираются, кусты постригаются, мусорные контейнеры вывозятся, бухгалтер считает, дом стареет/ломается, птички какают, председатель управляет, персонал филонит ) . За все это надо платить, топчете вы коридоры или нет.

зы: вы бы великие тайны приберегли, негоже первому встречному трепаться

Land:

Можете и не освещать и не убирать.

В своем персональном доме и то так нельзя. Как минимум травку косить, забор/фасад красить/чинить вы обязаны в нашей стране. В той же германии вам еще и укажут какого цвета крыша должна быть и чем должны облицевать фасад с этого года. Жить в цивилизованном обществе это вам не раздавать всем подряд указатели на йух ))

Land:

если ни один человек не проживает

Да что вы все пытаетесь соскочить с обязанности оплачивать? Если никто не проживает и все вместе решили дом не обслуживать - это будет разграбленная заброшка а не жилой многоквартирный дом. Мы разве обсуждаем тему заброшек? Все в пустое гоните тему...

Land:

невозможность либо нецелесообразность реального учета

К чему это? Ну нецелесообразно и неудобно учитывать каждую каплю дождя. Мысль то в чем? Может вы хотите оплачивать счетчиков капель, чтобы не дай бог не переплатить за проход по коридору? ))) Сложноучитывемые затраты раскидывают по метрам не из социальной справедливости, а что бы хоть сколько-нибудь обоснованно произвести начисления и отбить затраты. И в среднем персональные начисления будут соответствовать реально полученному +-копейки. Если вы один красавчик живете на 300 квадратах, а весь остальной дом сироты по 5м на лицо, то кто-то жестко лоханулся, квартиру надо покупать в доме со схожим социальным положением остальных.

Таблетки от лифта гостям, врачам и доставке будете вЫ лично вручать на входе?