Ответить
  • MrFrag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MrFrag Senior Member Автор темы

    2318

    21 год на сайте
    пользователь #6715

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 20 февраля 2007 18:20

    Энергосберегающие лампы бывают разных видов: светодиодные, люминесцентные, компактные люминесцентные (КЛЛ) и т.п.

    В теме обсуждаем вопросы, связанные с эксплуатационными характеристиками, заменой одних на другие и т.п.

    О местах утилизации всех видов люминесцентных (включая КЛЛ) описано тут.
    Актуальная карта мест сбора опасных отходов - тут

    NEW!

    • На что обращать внимание при выборе ламп, об экономичности и эффективности - тут
    • Как в общем случае светят лампы с разными цветовыми температурами - тут
    • Немного об индексе цветопередачи тут
    • Исследование пульсаций освещенности различных светодиодных ламп - тут
    • Как выявить наличие мерцаний ламп на бытовом уровне? Карандашный тест
    • Статья о независимой проверке качества лампочек

    [шапка сформирована by iks]

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 20 января 2009 23:53

    Всё сходится. На моей памяти коэфициент колебался от1,5 до 2,0 в зависимости от условий. Одно дело - коридор и лестничная клетка, другое - комната для чертёжных работ. Я предлагал 1,5 для максимальной лояльности в отношении "сберегаек".

    С 60-х годов не изменилось самое главное - различия в тепловом излучении и люминесценции. Тут и спектр, и идикатрисса рассеяния, и пределы разрешения... Но, пожалуй, не будем трогать эту тему. Как-то неловко тут говорить про кафедру физической оптики, медаль Всесоюзного оптического общества, аспирантуру в лазерном интситуте...

    Появился новый источник искусственного света. Цель абсолютно прозрачна - экономия электроэнергии. Опасность - не будет ли это экономией на здоровье. Спецов навалом.

    Самое смешное, что любая полуграмотная мамаша устроила бы дикий скандал, если бы её ребёнка в школе "за ради здорового питания и борьбы с жирами" стали кормить маргариновыми бутербродами с соевым мясом.

    А тут - слепят в детских садах, слепят в школах, а теперь и сами тащим в дом "всякую гадость" и гордимся - сколько сэкономили. Инстинкт самоуничтожения?

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5327

    19 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5327
    # 21 января 2009 10:41

    имхо у хорошо сделанных сберегаек вполне нормальный свет.

    единственное что с ними не так - это то что пишут "сберегайки 9 Вт светят как обычные 60 Вт итд". врут имхо в ~1.5 раза...

    Physic:

    ... Тут и спектр, и идикатрисса рассеяния, и пределы разрешения... Но, пожалуй, не будем трогать эту тему. Как-то неловко тут говорить про кафедру физической оптики, медаль Всесоюзного оптического общества, аспирантуру в лазерном интситуте...

    извинения за наезд про КПД :shuffle:

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4219

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4219
    # 21 января 2009 11:06
    Physic:

    ...тащим в дом "всякую гадость" и гордимся - сколько сэкономили. Инстинкт самоуничтожения?

    Вы случаем лампы накаливания не продаете?

    Шутка ;-)

    На предыдущей странице вы согласились, что сберегайка на 25Вт эквивалентна лампе накливания на 100Вт.

    Ну так в чем вопрос если человек выкинет одну, поставит другую и поимеет экономию в 4 раза?

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3269

    21 год на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 21 января 2009 11:29
    Physic:

    Появился новый источник искусственного света.

    "Новому источнику" уже очень много лет (википедия:Э.Джермер в настоящее время признан как изобретатель лампы дневного света. General Electric позже купила патент Джермера, и под руководством Джорджа Э. Инмана довела лампы дневного света до широкого коммерческого использования к 1938 году.).

    зы Применение люминесцентных ламп особенно целесообразно в случаях, когда освещение включено продолжительное время, поскольку включение для них является наиболее тяжёлым режимом и частые включения-выключения сильно снижают срок службы.

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 21 января 2009 13:10

    Дремучий, хоть источнику и много лет, реализация очень сильно менялась... И интересно было бы послушать выступление например Physicа по сравнению люминисцентных и светодиодных ламп (можно и галогенки с обычными привлечь)... Особенно есле учесть что последние активно набирают обороты. :shuffle:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3269

    21 год на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 21 января 2009 13:17

    RAE, какие там светодиодные лампы!!!!

    Походу, к костру и свечкам надо возвращаться, ибо

    Physic:

    слепят в детских садах, слепят в школах, а теперь и сами тащим в дом "всякую гадость" и гордимся - сколько сэкономили. Инстинкт самоуничтожения?

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 21 января 2009 13:28

    Дремучий, у костра цветовая температура хорошо если до 2000К дотянет против привычных глазй 7500К у голубого неба... Так что костер тоже вреден. Особенно учитывая что нормы по освещенности с ним уж точно не выполнишь.:spy:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 21 января 2009 18:58

    а сколько веков пользовались свечами? у них 1100К

    мало в детстве лупили
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 21 января 2009 19:09
    trushkin:

    На предыдущей странице вы согласились, что сберегайка на 25Вт эквивалентна лампе накливания на 100Вт.

    Ну так в чем вопрос если человек выкинет одну, поставит другую и поимеет экономию в 4 раза?

    Если это - единственная лампочка, то, действительно, ничего страшного.

    Но есть ещё одно гигиеническое требование, котрое вряд ли выполнется в домашних условиях. ВСЕ источники света должны быть одного типа, не допускается одновременное освещение источниками разного спектрального состава. Проще говоря - все лампочки в квартире должны быть однотипными. Не ошибусь, если предположу, что у "продвинутых пользователей" имеются и галогенки, и сберегайки, и обычные одновременно. Глаз непрерывно перенастраивается, хоть мы этого и не замечаем.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 21 января 2009 19:13
    Дремучий:

    зы Применение люминесцентных ламп особенно целесообразно в случаях, когда освещение включено продолжительное время, поскольку включение для них является наиболее тяжёлым режимом и частые включения-выключения сильно снижают срок службы.

    Абсолютно верно. Только целесообразность эта - чтобы реже лампочки менять, так сказать, сохранность лампочек.

    А мы говорим о сохранности зрения. А то ведь многие пенсионеры уверены, что самая "целесообразная" лампочка - "сороковка" Брестского завода.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 21 января 2009 19:19

    имеются и галогенки, и сберегайки, и обычные одновременно. Глаз непрерывно перенастраивается

    это перестраивается не глаз, а мозги. реально вредно глазу напряжение при плохом освещении.

    а вот когда из помещения с лампами накаливания выходишь на улицу днем - адаптация проходит более болезненно, чем с люминесцентного в дневное.

    мало в детстве лупили
  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3269

    21 год на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 21 января 2009 21:11
    Physic:

    Но есть ещё одно гигиеническое требование, котрое вряд ли выполнется в домашних условиях. ВСЕ источники света должны быть одного типа, не допускается одновременное освещение источниками разного спектрального состава. Проще говоря - все лампочки в квартире должны быть однотипными.

    Слушайте, мы же не в лабораторных условиях живем!

    Нет идеального в мире ничего!

    Какой, нафиг, спектральный состав?!!

    Допустим, в доме работают только лампы накаливания.

    Так чЁ? телевизор не смотреть? На экран мобильного телефона не смотреть? (бо там другой спектральный состав)

    А, допустим, еще на улице не совсем темно. Так чЁ? В окно на дневной свет не смотреть?

    Коль вы живете в этом мире, то и будете всегда подвергаццо тем или иным неблагоприятным воздействиям.

    И, имхо, энергосберегайки не самое вредное из изобретений человечества.

    А будущее за альтернативными источниками света. Ибо КПД ламп накаливания около 3 процентов.

    Т.е. как у паровоза. Ау, где счас паровозы?! Правильно -- нетути.

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    430

    15 лет на сайте
    пользователь #154521

    Профиль

    430
    # 21 января 2009 21:16

    Дремучий, хватит флудить если нечего по теме сказать лучше непишите здесь.

  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    22 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 21 января 2009 22:03

    Так в чем вредность энергосберегаек. В том что кажется что светло, а на самом деле света меньше чем от ламп накаливания?

  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 21 января 2009 22:10

    SRS, - они ультрафиолетом фонят

    мало в детстве лупили
  • Dimka_ Кальян Team
    офлайн
    Dimka_ Кальян Team

    1923

    18 лет на сайте
    пользователь #55086

    Профиль
    Написать сообщение

    1923
    # 21 января 2009 22:32

    есть такое понятие как дисперсия-деление света на спектры (думаю каждый знает с ДУ - К(красный)аждый О(оранжевый)хотник Ж(желтый)елает З(зеленый)нать Г(голубой)де С(синий)идит Ф(фиолетовый)азан

    в солнечном свете - КОЖЗГСФ

    в лампах накаливания - КОЖЗГСФ

    в лампах люминесцентных - одного спектра нету, а бывает и колебания вроде желтый и синий - больше, а красный и зеленый -меньше, поэтому свет и кажется белым от них. :idea:

    а вообще, на здоровье не экономят, темболее на зрении :wink:

    Caboom?
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12279

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 21 января 2009 22:34
    Physic:

    С 60-х годов не изменилось самое главное - различия в тепловом излучении и люминесценции. Тут и спектр, и идикатрисса рассеяния, и пределы разрешения... Но, пожалуй, не будем трогать эту тему. Как-то неловко тут говорить про кафедру физической оптики, медаль Всесоюзного оптического общества, аспирантуру в лазерном интситуте...

    С 60-х не изменилось в СССР, а за бугром разработаны новые люминофоры и электронные балласты

    Прежде что-то утверждать ознакомтесь со спектром различных ламп.

    Даже как-то неудобно это говорить медалисту Всесоюзного оптического общества :)

  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3269

    21 год на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 21 января 2009 22:40

    По данным гугла весь вред от лампочек приходиццо на кожу, а никак не на глаза:

    по данным Британской ассоциации дерматологов, от лампочек нового поколения могут пострадать прежде всего люди с повышенной светочувствительностью кожи, поскольку флуоресцентные источники излучают более интенсивный свет, нежели обычные. Как утверждают ученые, использование энергосберегающих ламп может обострить уже имеющиеся у человека кожные заболевания и привести к раку кожи, а также вызвать мигрень и головокружение у людей, страдающих эпилепсией.

    Ультрафиолетовое излучение энергосберегающих ламп может вызвать раздражение кожи, если находиться к источнику света слишком близко, предупреждают эксперты. Уровень ультрафиолетового излучения, вырабатываемого такими источниками света, сопоставим с воздействием солнца в ясный день.

    По словам медицинских экспертов, проблемы могут возникнуть, если долго находиться на расстоянии менее 30 см от некоторых подобных ламп. Наибольшей опасности подвержены люди с чрезмерной чувствительностью кожи, а также пациенты с различными дерматологическими заболеваниями.

    Предупреждение касается лишь так называемых "открытых" энергосберегающих ламп, представляющих собой хорошо различимую глазом спираль.

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4219

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4219
    # 22 января 2009 00:40
    Physic:

    ...Не ошибусь, если предположу, что у "продвинутых пользователей" имеются и галогенки, и сберегайки, и обычные одновременно. Глаз непрерывно перенастраивается, хоть мы этого и не замечаем.

    А при чем здесь сберегайки? Я могу сказать что в этом виноваты лампы накаливания :-)

    При этом, как было замечено, переход солнечный свет-сберегайки и наоборот более щадящий нежели солнечный свет-лампы накаливания.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 22 января 2009 00:51
    TEMPTer:

    SRS, - они ультрафиолетом фонят

    ну и расскажите, какой ультрафиолет проходит через стекло... До сих пор для этого требовалось кварцевое, из-за которого у галогенок, кстати, этот ультрафиолет и приходится целенаправдленно обрезать (сейчас набежат ученые, которые рааскжут, что у галогенок ультафиолет тепловой, а поэтому полезный, в отличие от искуственного света люминисцентных).

    groundhog:

    ...

    С 60-х не изменилось в СССР, а за бугром разработаны новые люминофоры и электронные балласты

    Прежде что-то утверждать ознакомтесь со спектром различных ламп.

    Даже как-то неудобно это говорить медалисту Всесоюзного оптического общества

    а откуда в СССР были лампы ЛБ(лампа белая), ЛД(лампа дневная) и ЛДЦ(лампа дневная с корректированным цветом) - это то что я лично встречал из трубок... Про балласты - да, в СССР с этим были напряг...

    Дремучий, пока лампочки не начнут вдруг делать из кварцевого стекла (чего не будет ибо дорого) или из пластика (а вот это уже более реально), УФ на выходе не будет. Но тем не менее учитывая красоту голубого цвета (а иначе откуда такая любовь к синей подсветке), сине-фиолетовая область будет все равно задрана, а практически для всей биохимии полосы поглощения достаточно широки, так что процессы идти будут. Другой вопрос в скорости. Но ведь мало кто признается, что от сберегайки вреда меньше, чем от нераспроданных запасов галогенок...:shuffle:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)